|
Текущее время: 13 май 2024, 15:01
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
виталий
Копач
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 11:08 Сообщения: 195
|
Поиск камней эхолотом
Парни.может быть глупый вопрос задаю,но все же, эхолотом никто не пробовал искать,заноры-полости
|
19 мар 2011, 15:20 |
|
|
Gem
Администратор
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39 Сообщения: 8834 Откуда: Екатеринбург
|
Re: Навигаторы
виталий {L_WROTE}: Парни.может быть глупый вопрос задаю,но все же, эхолотом никто не пробовал искать,заноры-полости Так ведь горная порода - не вода, характеристики другие... Неоднородность опять же.
_________________ "Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]
|
19 мар 2011, 18:42 |
|
|
виталий
Копач
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 11:08 Сообщения: 195
|
Re: Навигаторы
А это теория или опыт, может есть у кого,пусть попробуют над колодцами
|
19 мар 2011, 19:46 |
|
|
ustim
Горщик
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 22:25 Сообщения: 576 Откуда: Челябинская обл.Еманжелинск
|
Re: Навигаторы
Виталий,что полости,что заноры,только представляются пустотами на деле они обычно заполнены,я так пустую полость не встречал ни разу.В скарнах разве что.Но как вообще граниты отнесутся к Вашей рыболовной принадлежности...не знаю,думаю никак.
|
20 мар 2011, 10:00 |
|
|
klopotov
Guru
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 08:15 Сообщения: 1004
|
Re: Навигаторы
Размышления здесь бесполезны, нужен эксперимент. Слишком много факторов, как за, так и против. Дефектоскоп, наверное, подойдет лучше, но тоже не факт.
|
20 мар 2011, 10:09 |
|
|
Ares
Хитник
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30 Сообщения: 1857 Откуда: Сев.Кавказ
|
Re: Поиск камней эхолотом
И не надейтесь! Волны ультразвуковой частоты, от излучателя (магнитно-стрикционного или пьезокерамического) распространяются в одной среде - в данном случае в воде, с определенной скоростью. Скорость распространения волны в однородной среде - это константа. При переходе волны из среды в среду (материал излучателя, воздух, камень) сигнал резко затухает, в добавок сам прибор настроен на константу распространения сигнала в воде. Если исключить переход сигнала через воздух - отшлифовать поверхность камня, нанести на излучатель густую жидкость для вытеснения воздуха, и перенастроить прибор - тогда работать будет. При той мощности, что есть у рыболовного эхолота - сантиметров на тридцать. Так-что, овчинка не стоит выделки. Да, на Донбасе пытались таким способом искать пласты с углем. Но метод распространения не получил, потому как..... Все давно изобретено: электрокаротаж, и зондирование взрывом.
|
20 мар 2011, 11:42 |
|
|
виталий
Копач
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 11:08 Сообщения: 195
|
Re: Поиск камней эхолотом
Понятно!... а,то уральские хитники были бы впереди планеты всей
|
20 мар 2011, 12:15 |
|
|
Gem
Администратор
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39 Сообщения: 8834 Откуда: Екатеринбург
|
Re: Поиск камней эхолотом
виталий {L_WROTE}: Понятно!... а,то уральские хитники были бы впереди планеты всей Всегда хочется надеяться на чудо, но увы: самым точным прибором для поиска занорышей остаётся человеческое чутьё, помноженное на опыт. Хотя... кто сказал, что это не чудо? )
_________________ "Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]
|
20 мар 2011, 15:54 |
|
|
Leonid
Копач
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 14:10 Сообщения: 145 Откуда: г.Первоуральск
|
Re: Поиск камней эхолотом
про лозу и рамку забыли, тоже ведь своего рода прибор, только работать умеют не все, даже среди хитников
|
20 мар 2011, 17:36 |
|
|
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
Re: Поиск камней эхолотом
Ares {L_WROTE}: Если исключить переход сигнала через воздух - отшлифовать поверхность камня, нанести на излучатель густую жидкость для вытеснения воздуха, и перенастроить прибор - тогда работать будет. При той мощности, что есть у рыболовного эхолота - сантиметров на тридцать. Так-что, овчинка не стоит выделки.
зачем так сложно задача - уменьшить импеданс при переходе между двумя средами. Грубо он зависит от разности плотностей. Почва воздух - разность на порядки, ничего работать не будет. Эхолот в ямке с водой даст соотношение плотностей приблизительно 2.5, если взять вместо воды бурильный раствор - болтушку из глины то можно получить соотношение 2.6\1.8-2.0, его можно улучшить добавляя в болтушку тяжелые минералы - и меняя густоту. так что не стоит ограничивать себя 30 сантиметрами, думаю что метров до 10 реально. Надо пробовать. Все что нужно - полиэтиленовый мешок, что бы не копать ямку и разумеется эхолот. Что следует учесть, что бы не было попытки с негодными средствами. Ультразвук подчиняется тем же законам геометрической оптики. Поэтому при переходе в более плотную среду луч будет отклоняться, приближаться к вертикали. Так что если захотите работать из одной ямки, учитывайте этот момент, иначе рискете не докопаться до реального обекта.
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
20 мар 2011, 17:37 |
|
|
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
Re: Поиск камней эхолотом
Leonid {L_WROTE}: про лозу и рамку забыли, тоже ведь своего рода прибор, только работать умеют не все, даже среди хитников я вот только не понял мистера грина в это лето меня гидрогеологи в житомирской партии научили пользоваться рамкой. Серьезно я ею не занимался, но электрокабель, водопровод, старое устье скважины на воду, два канализационных стока, с отличием сухого и работающего, на площадке 40х40 метров я нашел. Но это так сказать ученичество. А вообще то надо отдельную ветку. Хотя должен признаться, описать действия сложно, а вот показали мне спецы и нормально. Говорят, что не больше 5% пустых скважин на воду у них нормальный результат.
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
20 мар 2011, 17:44 |
|
|
Leonid
Копач
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 14:10 Сообщения: 145 Откуда: г.Первоуральск
|
Re: Поиск камней эхолотом
с водой то все ясно а вот занорыши как искать?
|
20 мар 2011, 17:51 |
|
|
Ares
Хитник
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30 Сообщения: 1857 Откуда: Сев.Кавказ
|
Re: Поиск камней эхолотом
Акело, с пакетом не пройдет - между пленкой и грунтом (камнем) будет воздух. Другое дело, что можно можно припаять к магнитостриктору трансформатор-концентратор упругих колебаний. Согнать его по гиперболе на острие (таблицы с расчетами у меня есть, да и сам излучатель такой есть). И вот это острие и прижимать изо всех сил к камню. Это должно работать. Но как обеспечить контакт приемного датчика с камнем?
Да и по расчетам выходит, что чтобы заставить "отвечать" куб гранита надо "вдувать" 130 ватт. Что, в общем-то, не так много, но придется таскать с собой автомобильный аккумулятор.
На самом деле, все это делается на низких волнах. Берете кувалду и ..... Потом слушаете отклик, через прижатый к камню одним концом, стальной щуп. Противоположенный конец прижимается ко лбу, низкочастотные волны хорошо передаются через кости черепа. Этому методу не одна тысяча лет. А самые лучшие методы - это те, что проверены веками.
А вот Гем, если я правильно понял, "слушает" руками, выстукивая заноры щупом.
|
20 мар 2011, 19:09 |
|
|
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
Re: Поиск камней эхолотом
Акело, с пакетом не пройдет - между пленкой и грунтом (камнем) будет воздух. Другое дело, что можно можно припаять к магнитостриктору трансформатор-концентратор упругих колебаний. Согнать его по гиперболе на острие (таблицы с расчетами у меня есть, да и сам излучатель такой есть). И вот это острие и прижимать изо всех сил к камню. Это должно работать. Но как обеспечить контакт приемного датчика с камнем?
я к тому писал, что пробовать можно На самом деле, все это делается на низких волнах. Берете кувалду и ..... Потом слушаете отклик, через прижатый к камню одним концом, стальной щуп. Противоположенный конец прижимается ко лбу, низкочастотные волны хорошо передаются через кости черепа. Этому методу не одна тысяча лет. А самые лучшие методы - это те, что проверены веками. это тоже пробовать надо, интересно однако А вот Гем, если я правильно понял, "слушает" руками, выстукивая заноры щупом. наверное и так можно, но Александр "выхрумчивает" слушает хруст при втыкании щупа в суглинок ну здесь он сам поправит
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
20 мар 2011, 19:57 |
|
|
zanor
Хитник
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:14 Сообщения: 3525 Откуда: Реж, Свердловской
|
Re: Поиск камней эхолотом
В плотной пегматитовой жиле (не рыхлой) приближение занора слышно по звуку либо кувалды, либо клина по пегматиту. Звук по монолиту (пегматиту) жилы и по монолиту с полостью отличаются. Но это когда до полости 10-20см.
|
20 мар 2011, 21:17 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 80 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|