Текущее время: 04 май 2024, 15:44




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
 Хитник должен сидеть в тюрьме???? 
Автор Сообщение
Вечно с нами

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49
Сообщения: 486
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
KU-53 {L_WROTE}:
...законы о нанесении ущерба окружающей среде - вот это применялось, если не ошибаюсь, в районе Кладовки (демантоиды) местных старателей как-то привлекли за загрязнение водотоков, которые использовались для водоснабжения не то населения, не то домашних животных. Правда, я не курсе чем там дело закончилось.

Что бы вообще не начиналось, не ленитесь отстойник выкопать. И по мути не придут, а придут без мути то не предерутся
Хотя я в инете видел как бравые егеря из рыбоохраны на оз. Иткуль забрали добычу у бедолаг - с десяток мешков килограмм по 70. Наверное турмалиновые солнца. Позор разрушителям берегов!

_________________
Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас


01 фев 2010, 18:24
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 21:06
Сообщения: 1207
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Akelo {L_WROTE}:
Что бы вообще не начиналось, не ленитесь отстойник выкопать. И по мути не придут, а придут без мути то не предерутся

не будет мути - будет яма, снятый дерн, разрушенный берег, подрубленные корни дерева, распуганные бабочки, убитые комары и любая другая фигня


01 фев 2010, 20:05
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 21:06
Сообщения: 1207
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Завершен первый этап консультаций с юристами. Речь шла, пока, только о драгмете и первой группе. Итог такой: 192 УК к нам отношения не имеет, не тот субъект.
Уголовная ответственность в данном случае предусмотрена ст.191 УК РФ.
"Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных
камней или жемчуга
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными
драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных
законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение,
перевозка или пересылка
драгоценных металлов, природных драгоценных камней
либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых
изделий и лома таких изделий, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в
размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного
года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо
ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести
месяцев.

2. Те же деяния, совершенные:
а) уратил силу
б) в крупном размере;
в) организованной группой, группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до
одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода
осужденного за период до пяти лет либо без такового
."
Комментарии
Предметом преступлений по ст. 191 являются драгоценные металлы в любом виде
и состоянии, за исключением ювелирных и других бытовых изделий и лома таких
изделий, а также природные драгоценные камни и жемчуг, за исключением
ювелирных и других бытовых изделий из природных и драгоценных камней или
жемчуга и лома таких изделий. Драгоценные металлы и природные драгоценные
камни могут быть в виде добытого из недр минерального сырья, самородных
минералов,
слитков аффинированных драгоценных металлов, монет, содержащих
драгоценные металлы, сырья, полуфабрикатов, не завершенной производством
готовой продукции (включая ювелирные и бытовые изделия), готовой продукции,
не относящейся к ювелирным и другим бытовым изделиям, материалов,
инструментов, оборудования, установок, приборов, деталей, узлов, содержащих
в своем составе драгоценные металлы и драгоценные камни, а также в виде лома
и отходов, их содержащих (например, стружка драгоценных металлов, их опилки,
сколы драгоценных камней и др.).
Под хранением понимаются любые умышленные действия, связанные с нахождением
драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга во владении
виновного (при себе, если это не связано с перевозкой, в помещении, в
тайнике и других местах). Ответственность за хранение наступает независимо
от его продолжительности. Хранение - длящееся преступление: оно совершается
до тех пор, пока названные предметы остаются в незаконном владении
виновного.

Перевозка - любые умышленные действия по перемещению драгоценных металлов,
природных драгоценных камней или жемчуга из одного места в другое с
применением любого транспортного средства.
Пересылкой признается незаконное перемещение драгоценных металлов, природных
драгоценных камней или жемчуга в виде почтовых, багажных отправлений
(посылка, бандероль, багаж и т.п.), когда их транспортировка осуществляется
без участия отправителя. Незаконная пересылка считается оконченным
преступлением с момента сдачи соответствующего предмета для отправления.

Для ответственности по ст. 191 достаточно совершения любого из этих
действий.

Крупный размер преступления (п. "б" ч. 2 ст. 191) определяется стоимостью
предметов незаконного оборота драгоценных металлов, природных драгоценных
камней или жемчуга, превышающей 250 тыс. руб.

Вот как-то так... Очень грустная статья.


05 фев 2010, 09:56
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 18:02
Сообщения: 1046
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Круто проконсультировались!
Ну, тут сразу возникает ряд вопросов.
Первый: Что понимается под природными драгоценными камнями?


05 фев 2010, 10:49
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 21:06
Сообщения: 1207
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Насколько я понимаю, все та же первая группа драг камней


05 фев 2010, 11:00
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 18:02
Сообщения: 1046
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Тогда второй вопрос: Что понимается под драгоценными металлами?
Ну, Au, Pt, Ag - это ясно! А ещё?


05 фев 2010, 11:18
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 21:06
Сообщения: 1207
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
В законе, который размещен на сайте Минерал-шоу (Леший тут ссылку давал, лень искать :) ) прописаны эквиваленты гос валюты. Помимо того, что вы написали - платиновая группа, естественно


05 фев 2010, 11:22
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 21:06
Сообщения: 1207
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
to KU-53 Комментарий юриста к нашему с Вами диалогу:
"Выдержка из ФЗ "О драгметаллах и драгкамнях"
драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Настоящий перечень драгоценных металлов может быть изменен только федеральным законом. Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и иных изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления;
драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Настоящий перечень драгоценных камней может быть изменен только федеральным законом"


06 фев 2010, 17:27
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 21:06
Сообщения: 1207
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Пробую подвести итоги очередного этапа юридических консультаций.
1. Полудрагоценные камни классифицированы в подпункте 11 пункта 2 статьи 337 НК РФ как камнесамоцветное сырье:
кондиционный продукт пьезооптического сырья, особо чистого кварцевого сырья и камнесамоцветного сырья (топаз, нефрит, жадеит, родонит, лазурит, аметист, бирюза, агаты, яшма и другие).
"Наше государство не признает... ценности ... перечисленным вещам..."
2. Деятельность хитника (коллекционера, добытчика минералов) - частного лица - никак в законодательстве не описана ("пробел законодательства") и, в какой-то степени, это нам в плюс. Запрета на деятельность нет.
НО...
3.Выше в этом форуме, я говорил о том, что не запрещен отбор коллекционных образцов. Хотелось узнать, где проходит граница между ним и добычей .
Добычей является целенаправленое действие по получению минерального сырья, то есть все проводимые нами виды работ: копание земли и разрушение каменных массивов, разбор и перемыв отвалов и речных наносов и т.д. Определение есть в Законе о недрах.
Цитирую комментарий:
" Если грибник в лесу найдет топаз (нечаянно),- он имеет право взять его домой, тк не имеет целью извлечение прибыли и он его не добывал. Грибник не занимается "профессиональной" добычей ... Но хитник "добывает" и именно это является незаконным."
Граница отбора образцов и добычи проходит не в количестве добытого и не в способе получения, а, именно, в целенаправленности действий. А вот "добычей" могут заниматься только лицензированные юрлица. Таким образом, все мы тут нарушители закона. :oops:
В разговорах неоднократно отмечалось, что тема легальности нашей деятельности очень сложна и многогранна и абсолютно не освещена законодательствам. Подробное ее освещение вполне достойно кандидатской диссертации :)
В целом, вывод следующий: мы не преступники, но и полностью легальной деятельность нашу не назовешь. Скорее всего, то, чем закончится наше возможное столкновение с представителем власти будет зависеть от его желания возится с мелочовкой и /или конкретного заказа на чей-то скальп. А найти "статью" - всегда можно, начиная от закона о недрах, заканчивая статьей о принудительной психиатрической помощи.
"Скушно, девицы..."© :(


06 фев 2010, 18:35
Профиль
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
(в ред. Федеральных законов от 03.03.95 N° 27-ФЗ,
от 10.02.99 N° 32-ФЗ)
Недра предоставляются в пользование для:
5 образования особо охраняемых геологических объектов, имеющих научное, культурное, эстетическое, санитарно - оздоровительное и иное значение (научные и учебные полигоны, геологические заповедники, заказники, памятники природы, пещеры и другие подземные полости);
6 сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов.
Недра могут предоставляться в пользование одновременно для геологического изучения (поисков, разведки) и добычи полезных ископаемых. В этом случае добыча может производиться как в процессе геологического изучения, так и непосредственно по его завершении
Предоставление недр в пользование оформляется специальным государственным разрешением в виде лицензии, включающей установленной формы бланк с Государственным гербом Российской Федерации, а также текстовые, графические и иные приложения, являющиеся неотъемлемой составной частью лицензии и определяющие основные условия пользования недрами.
Лицензия удостоверяет право проведения работ по геологическому изучению недр, разработки месторождений полезных ископаемых, использования отходов горнодобывающего и связанных с ним перерабатывающих производств, использования недр в целях, не связанных с добычей полезных ископаемых, образования особо охраняемых геологических объектов, сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов.
Допускается предоставление лицензий на несколько видов пользования недрами.
Предоставление лицензий на пользование недрами осуществляется при наличии предварительного согласия органа управления земельными ресурсами либо собственника земли на отвод соответствующего земельного участка для целей недропользования. Отвод земельного участка в окончательных границах и оформление земельных прав пользователя недр осуществляются в порядке, предусмотренном земельным законодательством, после утверждения проекта работ по недропользованию.
В дополнение к вышесказанному


06 фев 2010, 19:27
Хитник

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 18:02
Сообщения: 1046
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Получается, хитник должен сидеть!
Ну, я-то - коллекционер и геоэкотурист.
А вот остальным стоит подумать о смене "масти"!
Хотя при желании коллекционера и геоэкотуриста тоже можно...


08 фев 2010, 11:32
Профиль
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
А где коллекционер берет камни??
Собирает без лицензии?


08 фев 2010, 15:01
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:01
Сообщения: 1363
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Guru {L_WROTE}:
А где коллекционер берет камни??
Собирает без лицензии?

Конечно! Не случайные же это находки! Такого количества случайностей не случается. Только отсюда логически вытекает и следующий вопрос. Каким образом были отобраны многочисленные экспонаты геологических и минералогических музеев, являющиеся дарами коллекционеров?
Вот и замкнулся кружок-то.
А проще говоря, не хитники бы (коллекционер - слишком длинное и труднопроизносимое буквосочетание) - так и не красоваться бы камешкам на пыльных витринках. Как минимум, половине.
Игра в честность, короче говоря, всё это.
А для чего нужна честность? А, как известно, чтобы нечесным легче жилось.
Вот и всё, робято!
Звучит жизнеутверждающая музыка.

_________________
Тот, кто не с нами, тот просто устал


08 фев 2010, 22:04
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:01
Сообщения: 1363
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
А геоэкотуристов-то мы тожо видали. По дороге на яму на фото\видео снимается поруганный ландшафт, потом на яме происходит тяжелая плодотворная работа, а на обратном пути, после подбора следов вандализьма, производится заключительная съемка. Типа рейд состоялся - результат на лицо.
А если серьезно - от такого геоэкотуризма действительно одна только польза.
Тотальное лесопорубочное браконьерство, например, несоизмеримо вреднее и непоправимее в плане общего блага. Хотя, поисковым поползновениям иногда благоволит.

_________________
Тот, кто не с нами, тот просто устал


08 фев 2010, 22:16
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 21:06
Сообщения: 1207
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Старший сын Доктора {L_WROTE}:
...Каким образом были отобраны многочисленные экспонаты геологических и минералогических музеев, являющиеся дарами коллекционеров?
Вот и замкнулся кружок-то.
А проще говоря, не хитники бы (коллекционер - слишком длинное и труднопроизносимое буквосочетание) - так и не красоваться бы камешкам на пыльных витринках. Как минимум, половине.
...

Видите-ли, Евгений... Все это Вы говорите правильно, вот только доводы разума и наше законодательство, действия всевозможных властных и правоохранительных структур, самоощущение маленького человечка, поставленного вахтером in the middle of nowhere (а у нас страна вахтеров, даже к гадалке не ходите) - это все в разных плоскостях располагается.


08 фев 2010, 22:27
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 148


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB