Я из Chitы я таких проблем не знаю как у Вас, 11 лет назад жил в Малышево/а по этому представляю, что Вас так напрягает, брррр врагу не пожелаешь.

Ну, Малышево - это маненько другое - всё же первая категория, другая статья. Там напряги сильнее.

Обидно, что обычные булыжники из-под ног подобрать боимся.

Оно и совершенно верно ..

Простите но где вы увидели в статье написано словами ЗАПРЕЩЕНА ДОБЫЧА .!!??? нет запрета на добычу .. вот читаю и не пойму почему никто этого не замечает , запрета на добычу нет .....!и драгметаллов и камней 1 го класса ...Есть только продажа , сбыт хронение и тому подобное ....

Да мелочи все это ...в лес ушел и вся иллюзия развалилась никто не будет за нами по лесу следить ... равно что вы выпустите рыбку в море ..

Цитирую: "Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных
камней или жемчуга
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными
драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных
законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение,
перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней
либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых
изделий и лома таких изделий, -наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в
размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного
года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо
ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести
месяцев."
Или Вы собрались добывать и оставлять на месте добычи? Тогда проблем минимум: при общении с представителями власти на месте добычи, доказать, что не собирались забрать это домой, ибо: "
"Под хранением понимаются любые умышленные действия, связанные с нахождением
драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга во владении
виновного (при себе, если это не связано с перевозкой, в помещении, в
тайнике и других местах). Ответственность за хранение наступает независимо
от его продолжительности. Хранение - длящееся преступление: оно совершается
до тех пор, пока названные предметы остаются в незаконном владении
виновного."
А добыча для нас, нелицензированных, запрещена любая

Непонятно - "природных драгоценных камней в любом виде и состоянии", где грань между корундом и его аналогами из первой группы, а также бериллом и ..., понятно чем? А если это всё непрозрачное, трещиноватое, мелкое, в слюде и т.д.? Как понять, или ты просто занимаешься сбором коллекционных образцов, и случайно подобрал (не добыл!!!) камни первой группы ? А главное, как доказать? Если я, такой мастер, огранил и заменил в готовом ювелирном изделии одну вставку на другую из найденного драг. камня? Хранить ювелирное изделие не противозаконно?! или надо иметь обязательно товарный чек? Чем больше читаю эту статью, тем больше тупею

Грань между корундом и сапфиром, а так же и во второй паре , определит Вам экспертиза. Ее непредвзятость и вероятность совпадения результатов с Вашим мнением здесь уже обсуждались. Боюсь, что, после определения минералогического названия, качественные характеристики (трещиноватость, непрозрачность, наличие включений) могут и не играть роли.
Что касается
Не надо подбирать первую группу Тут есть аналогия с огнестрельным оружием. Не знаю уж насколько это помогало (помогает?), но с незаконным короткостволом вместе в кармане носили заявление в милицию "Нашел, иду сдавать", ежедневно обновляя дату
По хранению в ювелирке... Ну, наверно, можно придумать еще десятки вариантов и вопросов, вот только самый точный ответ на них получите в суде... тьфу-тьфу-тьфу... хорошо бы не дожить
Учитывая (о чем здесь уже тоже говорилось), огромный пробел в законодательстве, связанный с нашим увлечением, удивляться несовершенству отдельных статей, Законов, Указов, Постановлений просто не приходится.

и что то что вы продублировали ..?? опять же нет там такого ДОБЫЧА ЗАПРЕЩЕНА .! вы можете к юристам обратиться если ПРОСТИТЕ не видите слово ЗАПРЕЩЕНА ДОБЫЧА .! добывать не запрещено .! уже не раз сталкивались , вас будут ждать пока вы положите в карман и тому подобное , вы можете добывать при этом вы не нарушаете закон ,ПОТОМУ КАК ЛЮБОЙ ДОБЫВАЮЩИЙ МОЖЕТ ПОСЛЕ ДОБЫЧИ ПОЛОЖИТЬ НАМЕСТО СИЕ ДОБЫТОЕ , МОТИВИРУЯ ЛИШЬ ПРОСТО ПРОЯВЛЕННЫЙ ИНТЕРЕС ...поэтому не путайте законы ....
может вы две статья смешали 191 и 192 .?
Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 191]
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. Те же деяния, совершенные:

а) утратил силу.

б) в крупном размере;

в) организованной группой, группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Примечание утратило силу.

to hatan
Если Вас, действительно, интересует данная тема, пожалуйста, прочитайте ее внимательно. Т.о., Вы убедитесь, что цитируете ту же статью, что и я, что по этой теме консультировали нас профессиональные юристы - преподаватели юридической академии, в чьей компетенции сомневаться не приходится, что понятие добычи определено не в УК, а в законе о недрах, где есть запрет на нелицензированную добычу, что первым разницу между 191 и 192 УК указал в этой теме именно я.
А если внимательно перечитаете мою предыдущую реплику Вам, то убедитесь, что именно это я и говорю:
В кавычках - цитата из комментариев юриста. Если Вы не поняли, о чем я здесь говорю, поясню: речь здесь не о запрете добычи (см. закон о недрах и обрящете запрет), а о том, что как только Вы добыли, Вы вступили в незаконное владение и совершаете деяние хранения, даже, если образец не в Вашем кармане, а лежит рядом на земле. Доказывайте потом, что собирались зарыть его обратно в яму.

Мужики, а может лучше поднять тему, кому из горных егерей сколько дать?
Мне кажется, это актуальнее. Жить всем хочется. А егерям с нищенской зарплатой - особенно.
И давайте не будем о даче взятки! Ибо....
Просто поговорим о спонсорской помощи.
Я, к примеру, спонсирую родную милицию компьютерами, что не запрещено, а напротив - рекомендовано!

Допустим, я даю на развитие некоего национального парка, некую сумму - в обмен на право поковыряться в отвалах.
Возможно-ли это? И на сколько законно?

5u6venik
ну хотите пусть будет так как вас консультировали .. закон есть закон .. по поводу добыл и рядом лежит , ну если вы когда нить добывали вы себе наверное представляете , что за спиной у вас никто не стоит откуда камень упал вам не известно вы гранат добываете а все остальное лежит и вас не интересует .. вообщем скажу вам по секрету еще никого на месте не застукали,может и пасут тех кто 1 класс добывает да и то это очень сложно .. а пока на наш век гранатиков хватит ..))
Не буду дальше продолжать дискуссию по поводу статьи вас одни консультировали нас другие .. а сама 191 на лицо ..нет запрета .а вообщем удачных добыч..

Дык, обсуждая легальность добычи, дискутировать по поводу 191 вообще неуместно. Вот подошли вы к яблоне и говорите: "ну нет здесь, нет же никаких лимонов". Статья 191 всего лишь карает за незаконный оборот уже добытого (даже не занимается регулированием законного оборота). В ней и не может быть ничего про добычу. Ну не вместился весь свод законов РФ в 191 статью. Там и про запрет на убийства ничего не сказано, но это не значит, что убийства разрешены. Нужно искать другую статью.

Добычу регулирует закон о недрах. А там сказано, что добыча полезных ископаемых частными лицами РАЗРЕШЕНА (кроме алмазов). Но все виды добычи лицензируются. Добыча без лицензии подпадает под административную ответственность и как минимум даёт право представителям власти согнать вас с места незаконной добычи, как максимум - при определённой ангажированности властей - штрафуется. Под добычей понимаются действия, связанные с «нарушением целостности недр».

На отбор образцов по закону также следует подавать заявку и получать разрешение. "...сбор геологических коллекционных материалов означает извлечение единичных образцов горных пород, руд, минералов, окаменелых остатков фауны и флоры из естественных обнажений, отвалов горных пород и продуктов их переработки, действующих и заброшенных горных выработок без проведения горных и других видов специальных работ..." Т.е. нашёл в лесу или в поле – отбор коллекционного образца из естественных обнажений. Нашёл на дороге или насыпи – отбор коллекционного образца из продуктов переработки горных пород. На всё это нужно иметь разрешение, а иначе административная ответственность. А вот если покопал, даже если сложил всё обратно – это уже добыча, ибо нарушает целостность недр. Здесь уже нужна лицензия.

Но это всё по закону. В реале же, поскольку ущерб мал (ну и если это не драгмет и не 1 категория), то нас просто имеют право гонять откуда угодно, если есть кому гонять. Этим всё и ограничивается. Исключение составляют особо охраняемые территории (типа парков, заказников, заповедников) – здесь ещё свои штрафы за нарушение режима.



Если у тебя нашли – значит, хранение налицо. Про штраф за незаконную добычу или отбор коллекционных образцов, поверь, забудут. Дадут условный срок за хранение для первого разу. Но. Должен быть состав преступления. И умышленность – одна из составляющих преступления. Они будут доказывать, что ты знал, что это 1 категория. Тебе же придётся доказывать в суде, что ты и понятия не имел. Здесь кто кого.



Товарный чек необязателен, но просто желателен, чтобы вопросы к тебе закончились, не успев начаться. Видишь ли, если тебя взяли в разработку, значит ты уже сделал что-то явно незаконное. И будут разрабатывать, что доказуемо, а всё недоказуемое упустят. Хранение в виде ювелирных изделий, конечно же не запрещено. Но ты же не просто их так вставляешь и хранишь по типу «царь Кощей над златом чахнет». Ты же в конечном итоге и денежек захочешь получить? И хотя схема вполне рабочая, но всё же могут возникнуть проколы. Был такой случай. Один ювелир подворовывал изделия с ювелирного завода и продавал их в комиссионку. И вот надо же, комиссионщики заметили, что изделия от него идут часто и все сплошь новенькие, неношеные. И кАпнули властям. Ювелир в итоге сел. Вот стукнет на тебя вообще любой недоброжелатель, к тебе придут, а у тебя, у такого мастера, камни и в породе, и в огранке, и полуогранённые, и в осколках и пыли и только потом уже в изделиях. И без изделий найдут что в разработку взять, да и изделия раскрутят – оне умеют там кокосы колоть.

А про изделия… Дык по закону не только ювелирные, но и бытовые изделия тоже разрешено хранить и оборачивать. Однако… Есть ещё история. Мне её Анатолий рассказывал, который на пятаке с сестрою на пару камнями торговал. Торговала как-то одна барышня на пятаке изумрудами. Ну, оне хоть и в трещинах все, однако коллекционную ценность имеют. И хитро так продавала – на подставочке. Ну, вроде как изделие такое – настольное. И претензий к ней со стороны властей поначалу не было. Однако подставочки у неё отдельно от камней лежали, а при продаже оне как-то состыковывались. И вот как-то подходит к ней тихушник и спрашивает, типа, нельзя ли ему камень без подставочки купить, ну чтобы чутку дешевле. А от чего же нельзя – конечно можно. Ну и продала. И тут же её под белы рученьки забрали. Долго потом она отмазывалась от них после етого. Вот так орехи кокосовые и раскалывают даже при явных пробелах в законе.

И неинтересно им откуда она взяла их. Ибо акт незаконной сбычи налицо, этого достаточно - его и докажут и раскрутят.

Кирыч, спасибо! У меня не хватило сил на такой развернутый ответ. Урааа!!! Подкрепление подошло!!!
Кстати, о милиции и прочих "внутренних органах". У нас принято относиться к ним свысока, типа, "что они умеют..." Поверьте, когда надо - очень умеют. Был я в 80х в командировке в Липецке, работал на металлургическом заводе, числился на постое в гостинице, однако, жил совсем не там. Так вот, когда ночью произошла авария на комбинате, подняли меня с постели на другом конце совсем немаленького города, в квартире, про которую я ни одной живой душе не рассказывал, и никто в этой квартире отношения к комбинату не имел. До сих пор не знаю, как вычислили. Так-то...