Товарищи, сильные в юриспруденции. А что говорят законы РФ о коллекционировании, совмещенном с поисками в земле предметов коллекции.
Чтобы было понятно, приведу конкретный пример. Приходит Гем (я надеюсь, вы не обижаетесь) на территорию режевского заказника на копь Щель и начинает копать. Копает, по утверждениям, для себя. Какие-то законы он нарушает?
Если копать для себя можно, то как определяет появившийся рейнджер, где проходит граница между количеством для себя и для продажи. рейнджеры там адекватные, но я теоретизирую.

При ответе пожалуйста указывайте пункты и подспункты статьей, на которые ссылаетесь, точные названия документов, а, если можно, то и приводите нужные цитаты из них.
Спасибо.

Простота хуже воровства.

beze
Ну, с Заказником у них там свои взаимоотношения, кроме того, возрождение и развитие старинных промыслов (как-то кустарная добыча и обработка камня) декларируется как одна из задач Заказника. Так что тут вроде решаемо в юридическом плане… А вот так просто покопать в лесу – скорее всего будет «незаконная разработка недр» (прошу прощения, что без ссылок на УК/ГК, так что это моё ИМХО), причем неважно что копаешь: песок или самоцветы. Если при этом копаешь драгкамни, то статья 192, но, на мой взгляд, возникает вопрос с отнесением того или иного образца, проходящего по этой статье, к «драгоценным камням» либо к щебенке, объективно не имеющей рыночной стоимости как ювелирное сырье

У нас я думаю компетентных юристов в этой области просто нет, так как никто в этой области не специализируется. Да и прецеденты можно по пальцам пересчитать, большинство из них заказные. Слишком много законов затрагивается, несколько из которых уже устарели: Закон о недропользовании, Земельный кодекс, Закон об охране природы, Положение о заповедниках и заказниках плюс административный и уголовный кодекс. А экскурс в историю убеждает в том что хитники принесли гораздо больше пользы чем вреда, потому что именно они открыли большинство месторождений, а отнюдь не геологи. Я не понимаю какой вред вообще может нанести хитник( я не говорю о рвачах, которые думают только о наживе). В этом плане вред скорее наносят как раз узаконенные организации, после которых остается в наследство местные экологические катастрофы.

В силу незнания особенностей законодательства и туманности оного было бы интереснее огласить реальные прецеденты подобного рода... А так, общие соображения: в цугундер простого хитника вряд ли посадят (нет такой статьи, кроме 192 УК РФ), а вот под административную ответственность попасть можно (незаконная разработка недр, нарушение режима особо охраняемых территорий и т.п.), но это чревато штрафами и неприятными моментами общения с ментами/егерями, что, в принципе, можно пережить

Бред, а не статья.
Вывод таков: если тебя не "заказали", то доказать практически ничего нельзя. Любят у нас, особенно, за "зелень" ругать, по остальным что-то не помню прецедентов...
А кто-нибудь помнит?

Кто-нибудь знает, чем это дело закончилось и закончилось ли?

не правильный вывод. этот раздел, по доброму, относится к технике безопасности.
доказывать ничего не нужно, пока. кто такой хитник - планктон в начале пищевой цепочки. на нем если бы хотели цепочку порвать не получится. рвут ближе к вершине - и деньги другие и задачи действительно определяются государственными интересами. Ну а если продажные, то и урвать можно - мама не горюй. А с хитой затраты на оперативную разработку будут не сравнимы с наваром. Но на примере держать будут. У нас на украине общая ситуация похуже. В Харькове городе всесоюзной цеховщины уголовникам и разгуляться не дали. С самого начала крышевание взяли на себя менты, жадность у них патологическая, но пока особо ничего не слышно.
так вот прецеденты. В восьмидесятые меня вычислили по единственной примете - словесному портрету и единственной примете - ходит один. Пришел "любитель" камня с подарками как положено. Но не было в нем чего то, что отличает наших людей. Пронесло.
возможности у спецслужб и умение приличные, соответствуют уровню задач. часто сами хитники нагнетают вокруг атмосферу тумана - отогнать чужаков хотят, понимаю. Есть среди нагнетальщиков и наши общие знакомые.
А вот прецедент заслуживающий внимания.
Было это в Павловские времена. В общежитие "Рудознатцы" (МГРИ) на 9 этаже.
Мой сын зашел к приятелю в соседнем блоке и поджидал его еще с одним однокурсником. И на тебе маски шоу по полной программе во главе с полковником. Лицом к стене, шмон, выяснение как здесь оказался. Из комнаты не выпустили дождались хозяина. Обыскали все. Ну что можно искать в студенческой общаге. Приперли к парня к сетне показывай а то хуже будет. Представьте два полковника с Огарева и Петровки на обыске - картинка неповторимая.
Сын и еще один приятель все время тут - пошли как понятые, шуму ребята не чинили. Хозяин сдался - поднял цветок из горшка и отдал пакет - ну я дескать не знаю что в пакете, знакомые просили сохранить.
Очисили стол и начали перепись содержимого.
Полковники между собой: "смотри - такого в жизни больше не увидишь"
И было что смотреть. порядка 1000 карат кристаллосырья, камней чуть более 1000. По доброму разложены - по размеру и цвету уже рассортированы. Самый крупный - идеальный октаэдр 19 карат. Так что камень отборный.
Долго они этим занимались. Сначала взвешивали поштучно (знали за чем идут, весы с собой принесли) потом кучками. Потом все устали и понятые то ли прикалываться начали то ли действительно со счета сбиваться.
Хозяина увели с собой, продержали несколько дней, потом выпустили, наверняка сдал доставщиков, а покупателей у него, похоже, и не было. Камни были с р.Народа, из котлобоин. Экспертиза установила, камни россыпные и не краденые. Кончилось это ничем, промурыжили его а до суда дело так и не дошло. Потом не ранее чем через пол года, была статейка в "Московском комсомольце" где о реальных событиях вскользь и не узнаваемо.

А ничем не закончилось, Селиванов торгует на каждом "Минерал-шоу" (только постарел на несколько лет). В узком кругу прекрасно известен и заказчик.

Да я про 192 статью имел в виду... не про ветку форума )
Про остальное - занимательно...
Особенно про человека с подарками. А чем в итоге дело закончилось? Закосили под любителя природы?
Или как?

в тот раз я путем нехитрых манипуляций и изображения невинности обидел мужика,да так что бы отношения прервались напрочь. Но история имела продолжение, совершенно неожиданное. Об этом в другой раз, печально все это, да я тут приготовил подборку. Но в другой раз обязательно.

Горной привилегии Петра I — 290 лет
РМО ОАО Иргиредмет
Золотодобыча, №132, Ноябрь, 2009

Пункт 1. «Соизволяется всем и каждому дается воля, каково б чина и достоинства ни был, во всех местах, как на собственных, так и на чужих землях — искать, копать, плавить, варить и чистить всякие металлы: сиречь — злато, сребро, медь, олово, свинец, железо, також и минералов...»

Пункт 17. «Против же того тем, которые изобретенные руды утаят и доносить об них не будут или другим в сыскании, устроении и расширении, тем заводам запрещать будут, объявляется наш жестокий гнев и неотложное телесное наказание и смертная казнь и лишения всех имений, яко непокорливому и презирателю нашей воли и врагу общенародной пользы, дабы мог того всякий стрещися». (10 декабря 1719 года).



Немного истории.

«Горная привилегия» с некоторыми изменениями просуществовала в России до революции.

В 1918 году золотодобывающая промышленность была национализирована и все больше приходила в упадок: если в 1919 г добыча золота составляла 482 пуда (8 т), то в 1920 г. — всего 169 пудов (2,8 т).

23 июня 1921 года декрет Совнаркома «О распределении золота и платины» подтвердил государственную монополию на все операции с золотом. После значительных трат и контрибуций перед правительством вновь встал вопрос «скорейшего накопления золотого запаса». Эта формулировка отнюдь не случайна, поскольку государственные кладовые стремительно пустели. Декрет установил, что золото и платина не могут быть предметами скупки, обработки, распределения и обмена со стороны кооперативных организаций и частных лиц как в сыром виде, так и в слитках. В отношении добычи дело сводилось к ужесточению системы учета. Распоряжаться золотом на всех стадиях его производства — от добычи и обработки до окончательного аффинажа и получения чистого металла — доверялось только ВСНХ. Он сдавал золото органам Наркомфина, исключительное право на операции с валютными ценностями предоставлялось Государственному банку РСФСР.

31 октября 1921 года (через 4 месяца) был принят другой декрет «О золотой и платиновой промышленности», практически восстанавливающий Горную привилегию.

Совнарком постановил «предоставить всем гражданам РСФСР, кооперативам, артелям и прочим объединениям право производить поиски, разведку, а также получать на договорных началах государственные золотоплатиновые предприятия и прииски». При этом устанавливалось, что добытые драгоценные металлы должны сдаваться в государственные приемные пункты с оплатой за них денежными совзнаками либо, по желанию сдатчика, продовольствием, предметами ширпотреба, инвентарем и охотничьими припасами. Одновременно золотничники и старатели приравнивались в трудовых отношениях к рабочим и служащим госпредприятий. Указанный декрет имел исключительно важное значение, поскольку наряду с государственной восстанавливалась и укреплялась старательская добыча драгоценных металлов, сыгравшая в последующие годы неоценимую роль в наполнении государственных золотовалютных резервов.

В конце 40-х годов государство снова отказалось от свободы в горной промышленности, передав все работы госпредприятиям. Постановлением Совета Министров СССР №3573 от 14.10.47 установлено, что Мингео СССР осуществляет подготовку разведанных запасов полезных ископаемых с доведением их до промышленных категорий, обеспечивающих проектирование и планирование строительства промышленных предприятий и сдает промышленности разведанные месторождения по актам. В добыче золота ставка была сделана на крупное производство и госдобычу.

В 1991 году, после распада СССР, Президентом РФ Б.Н.Ельциным сделана попытка восстановить «Горную привилегию».

Постановление Правительства РФ № 10 от 1992.01.04
Во исполнение Указа Президента РСФСР от 15 ноября 1991 г. № 214 «О добыче и использовании драгоценных металлов и алмазов на территории РСФСР» .... Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Разрешить добычу драгоценных металлов и драгоценных камней на территории Российской Федерации всем юридическим лицам и гражданам Российской Федерации.
2. Предоставить правительствам республик в составе Российской Федерации, органам исполнительной власти краев, областей и автономных образований право:
утверждать без согласования с органами государственного управления Российской Федерации технико-экономические обоснования разведки и эксплуатации месторождений драгоценных металлов для всех россыпных месторождений, а также для рудных месторождений с запасами до 100 тонн золота и до 10000 тонн серебра;

В 1998 году закон «О драгоценных металлах и драгоценных камнях», принятый Госдумой 04.03.98, «похоронил» Горную привилегию в очередной раз.
4.1. Добыча и производство драгоценных металлов, добыча драгоценных камней могут осуществляться исключительно организациями, получившими в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, специальные разрешения (лицензии).



Литератрура

1.Данилевский В.В. Русское золото. , 1959

2. Сапоговская Л.В. Золото в политике России (1917-1921 годы). Вопросы истории, № 4, С. 31-47., 2004

материалы в основном посвящены золоту. но к нам, понятно, имеют прямое отношение.

Почему все так кк оно есть и как можно сделать иначе
1 января 2010
Прошло 299 дней с тех пор, как Президент России Дмитрий Медведев поручил правительству РФ проанализировать возможность разрешить золотодобычу физическим лицам с учетом борьбы с безработицей в стране
http://zolotodb.ru/actual/10062

Добывать золото в Австралии просто! http://zolotodb.ru/news/10158
Государство помогает золотодобытчикам. Правовые аспекты добычи золота в США http://zolotodb.ru/articles/digger/foreign/10155
Как в России сделать «Калифорнию» http://zolotodb.ru/articles/docs/discuss/10094
Росгеология или Горная привилегия? http://zolotodb.ru/actual/10133

в приложении миниподборка, для тех у кого с инетом не просто

Очень интересные материалы. Спасибо,Akelo!