|
Текущее время: 21 сен 2024, 06:06
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Хитник должен сидеть в тюрьме????
Автор |
Сообщение |
beze
Проводник
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 20:03 Сообщения: 466 Откуда: Ёбург
|
Хитник должен сидеть в тюрьме????
Товарищи, сильные в юриспруденции. А что говорят законы РФ о коллекционировании, совмещенном с поисками в земле предметов коллекции. Чтобы было понятно, приведу конкретный пример. Приходит Гем (я надеюсь, вы не обижаетесь) на территорию режевского заказника на копь Щель и начинает копать. Копает, по утверждениям, для себя. Какие-то законы он нарушает? Если копать для себя можно, то как определяет появившийся рейнджер, где проходит граница между количеством для себя и для продажи. рейнджеры там адекватные, но я теоретизирую.
При ответе пожалуйста указывайте пункты и подспункты статьей, на которые ссылаетесь, точные названия документов, а, если можно, то и приводите нужные цитаты из них. Спасибо.
_________________ Походы по Среднему Уралу Вечный странник
|
04 янв 2010, 22:25 |
|
|
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Простота хуже воровства.
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
05 янв 2010, 00:01 |
|
|
ExTractor
Заинтересованный
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:49 Сообщения: 93 Откуда: Самара
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
beze Ну, с Заказником у них там свои взаимоотношения, кроме того, возрождение и развитие старинных промыслов (как-то кустарная добыча и обработка камня) декларируется как одна из задач Заказника. Так что тут вроде решаемо в юридическом плане… А вот так просто покопать в лесу – скорее всего будет «незаконная разработка недр» (прошу прощения, что без ссылок на УК/ГК, так что это моё ИМХО), причем неважно что копаешь: песок или самоцветы. Если при этом копаешь драгкамни, то статья 192, но, на мой взгляд, возникает вопрос с отнесением того или иного образца, проходящего по этой статье, к «драгоценным камням» либо к щебенке, объективно не имеющей рыночной стоимости как ювелирное сырье
|
05 янв 2010, 00:03 |
|
|
Леший
Дедко Вольный
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:55 Сообщения: 337
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
У нас я думаю компетентных юристов в этой области просто нет, так как никто в этой области не специализируется. Да и прецеденты можно по пальцам пересчитать, большинство из них заказные. Слишком много законов затрагивается, несколько из которых уже устарели: Закон о недропользовании, Земельный кодекс, Закон об охране природы, Положение о заповедниках и заказниках плюс административный и уголовный кодекс. А экскурс в историю убеждает в том что хитники принесли гораздо больше пользы чем вреда, потому что именно они открыли большинство месторождений, а отнюдь не геологи. Я не понимаю какой вред вообще может нанести хитник( я не говорю о рвачах, которые думают только о наживе). В этом плане вред скорее наносят как раз узаконенные организации, после которых остается в наследство местные экологические катастрофы.
|
05 янв 2010, 00:47 |
|
|
ExTractor
Заинтересованный
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:49 Сообщения: 93 Откуда: Самара
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
В силу незнания особенностей законодательства и туманности оного было бы интереснее огласить реальные прецеденты подобного рода... А так, общие соображения: в цугундер простого хитника вряд ли посадят (нет такой статьи, кроме 192 УК РФ), а вот под административную ответственность попасть можно (незаконная разработка недр, нарушение режима особо охраняемых территорий и т.п.), но это чревато штрафами и неприятными моментами общения с ментами/егерями, что, в принципе, можно пережить
|
05 янв 2010, 01:26 |
|
|
IVAN
Поисковик
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 12:25 Сообщения: 367 Откуда: Екатеринбург
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
_________________ — Степень легальности все время менялась.
|
05 янв 2010, 10:49 |
|
|
Gem
Администратор
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39 Сообщения: 8867 Откуда: Екатеринбург
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Бред, а не статья. Вывод таков: если тебя не "заказали", то доказать практически ничего нельзя. Любят у нас, особенно, за "зелень" ругать, по остальным что-то не помню прецедентов... А кто-нибудь помнит?
_________________ "Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]
|
05 янв 2010, 14:59 |
|
|
ExTractor
Заинтересованный
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:49 Сообщения: 93 Откуда: Самара
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Кто-нибудь знает, чем это дело закончилось и закончилось ли?
|
05 янв 2010, 15:36 |
|
|
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Gem {L_WROTE}: Бред, а не статья. Вывод таков: если тебя не "заказали", то доказать практически ничего нельзя. Любят у нас, особенно, за "зелень" ругать, по остальным что-то не помню прецедентов... А кто-нибудь помнит? не правильный вывод. этот раздел, по доброму, относится к технике безопасности. доказывать ничего не нужно, пока. кто такой хитник - планктон в начале пищевой цепочки. на нем если бы хотели цепочку порвать не получится. рвут ближе к вершине - и деньги другие и задачи действительно определяются государственными интересами. Ну а если продажные, то и урвать можно - мама не горюй. А с хитой затраты на оперативную разработку будут не сравнимы с наваром. Но на примере держать будут. У нас на украине общая ситуация похуже. В Харькове городе всесоюзной цеховщины уголовникам и разгуляться не дали. С самого начала крышевание взяли на себя менты, жадность у них патологическая, но пока особо ничего не слышно. так вот прецеденты. В восьмидесятые меня вычислили по единственной примете - словесному портрету и единственной примете - ходит один. Пришел "любитель" камня с подарками как положено. Но не было в нем чего то, что отличает наших людей. Пронесло. возможности у спецслужб и умение приличные, соответствуют уровню задач. часто сами хитники нагнетают вокруг атмосферу тумана - отогнать чужаков хотят, понимаю. Есть среди нагнетальщиков и наши общие знакомые. А вот прецедент заслуживающий внимания. Было это в Павловские времена. В общежитие "Рудознатцы" (МГРИ) на 9 этаже. Мой сын зашел к приятелю в соседнем блоке и поджидал его еще с одним однокурсником. И на тебе маски шоу по полной программе во главе с полковником. Лицом к стене, шмон, выяснение как здесь оказался. Из комнаты не выпустили дождались хозяина. Обыскали все. Ну что можно искать в студенческой общаге. Приперли к парня к сетне показывай а то хуже будет. Представьте два полковника с Огарева и Петровки на обыске - картинка неповторимая. Сын и еще один приятель все время тут - пошли как понятые, шуму ребята не чинили. Хозяин сдался - поднял цветок из горшка и отдал пакет - ну я дескать не знаю что в пакете, знакомые просили сохранить. Очисили стол и начали перепись содержимого. Полковники между собой: "смотри - такого в жизни больше не увидишь" И было что смотреть. порядка 1000 карат кристаллосырья, камней чуть более 1000. По доброму разложены - по размеру и цвету уже рассортированы. Самый крупный - идеальный октаэдр 19 карат. Так что камень отборный. Долго они этим занимались. Сначала взвешивали поштучно (знали за чем идут, весы с собой принесли) потом кучками. Потом все устали и понятые то ли прикалываться начали то ли действительно со счета сбиваться. Хозяина увели с собой, продержали несколько дней, потом выпустили, наверняка сдал доставщиков, а покупателей у него, похоже, и не было. Камни были с р.Народа, из котлобоин. Экспертиза установила, камни россыпные и не краденые. Кончилось это ничем, промурыжили его а до суда дело так и не дошло. Потом не ранее чем через пол года, была статейка в "Московском комсомольце" где о реальных событиях вскользь и не узнаваемо.
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
05 янв 2010, 16:34 |
|
|
Леший
Дедко Вольный
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:55 Сообщения: 337
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
ExTractor {L_WROTE}: Кто-нибудь знает, чем это дело закончилось и закончилось ли? А ничем не закончилось, Селиванов торгует на каждом "Минерал-шоу" (только постарел на несколько лет). В узком кругу прекрасно известен и заказчик.
|
05 янв 2010, 19:51 |
|
|
Gem
Администратор
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39 Сообщения: 8867 Откуда: Екатеринбург
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Akelo {L_WROTE}: не правильный вывод. этот раздел, по доброму, относится к технике безопасности.
Да я про 192 статью имел в виду... не про ветку форума ) Про остальное - занимательно... Особенно про человека с подарками. А чем в итоге дело закончилось? Закосили под любителя природы? Или как?
_________________ "Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]
|
05 янв 2010, 22:08 |
|
|
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Gem {L_WROTE}: Про остальное - занимательно... Особенно про человека с подарками. А чем в итоге дело закончилось? Закосили под любителя природы? Или как? в тот раз я путем нехитрых манипуляций и изображения невинности обидел мужика,да так что бы отношения прервались напрочь. Но история имела продолжение, совершенно неожиданное. Об этом в другой раз, печально все это, да я тут приготовил подборку. Но в другой раз обязательно.
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
06 янв 2010, 02:11 |
|
|
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
Re:Горной привилегии Петра I — 290 лет
Горной привилегии Петра I — 290 лет РМО ОАО Иргиредмет Золотодобыча, №132, Ноябрь, 2009
Пункт 1. «Соизволяется всем и каждому дается воля, каково б чина и достоинства ни был, во всех местах, как на собственных, так и на чужих землях — искать, копать, плавить, варить и чистить всякие металлы: сиречь — злато, сребро, медь, олово, свинец, железо, також и минералов...»
Пункт 17. «Против же того тем, которые изобретенные руды утаят и доносить об них не будут или другим в сыскании, устроении и расширении, тем заводам запрещать будут, объявляется наш жестокий гнев и неотложное телесное наказание и смертная казнь и лишения всех имений, яко непокорливому и презирателю нашей воли и врагу общенародной пользы, дабы мог того всякий стрещися». (10 декабря 1719 года).
Немного истории.
«Горная привилегия» с некоторыми изменениями просуществовала в России до революции.
В 1918 году золотодобывающая промышленность была национализирована и все больше приходила в упадок: если в 1919 г добыча золота составляла 482 пуда (8 т), то в 1920 г. — всего 169 пудов (2,8 т).
23 июня 1921 года декрет Совнаркома «О распределении золота и платины» подтвердил государственную монополию на все операции с золотом. После значительных трат и контрибуций перед правительством вновь встал вопрос «скорейшего накопления золотого запаса». Эта формулировка отнюдь не случайна, поскольку государственные кладовые стремительно пустели. Декрет установил, что золото и платина не могут быть предметами скупки, обработки, распределения и обмена со стороны кооперативных организаций и частных лиц как в сыром виде, так и в слитках. В отношении добычи дело сводилось к ужесточению системы учета. Распоряжаться золотом на всех стадиях его производства — от добычи и обработки до окончательного аффинажа и получения чистого металла — доверялось только ВСНХ. Он сдавал золото органам Наркомфина, исключительное право на операции с валютными ценностями предоставлялось Государственному банку РСФСР.
31 октября 1921 года (через 4 месяца) был принят другой декрет «О золотой и платиновой промышленности», практически восстанавливающий Горную привилегию.
Совнарком постановил «предоставить всем гражданам РСФСР, кооперативам, артелям и прочим объединениям право производить поиски, разведку, а также получать на договорных началах государственные золотоплатиновые предприятия и прииски». При этом устанавливалось, что добытые драгоценные металлы должны сдаваться в государственные приемные пункты с оплатой за них денежными совзнаками либо, по желанию сдатчика, продовольствием, предметами ширпотреба, инвентарем и охотничьими припасами. Одновременно золотничники и старатели приравнивались в трудовых отношениях к рабочим и служащим госпредприятий. Указанный декрет имел исключительно важное значение, поскольку наряду с государственной восстанавливалась и укреплялась старательская добыча драгоценных металлов, сыгравшая в последующие годы неоценимую роль в наполнении государственных золотовалютных резервов.
В конце 40-х годов государство снова отказалось от свободы в горной промышленности, передав все работы госпредприятиям. Постановлением Совета Министров СССР №3573 от 14.10.47 установлено, что Мингео СССР осуществляет подготовку разведанных запасов полезных ископаемых с доведением их до промышленных категорий, обеспечивающих проектирование и планирование строительства промышленных предприятий и сдает промышленности разведанные месторождения по актам. В добыче золота ставка была сделана на крупное производство и госдобычу.
В 1991 году, после распада СССР, Президентом РФ Б.Н.Ельциным сделана попытка восстановить «Горную привилегию».
Постановление Правительства РФ № 10 от 1992.01.04 Во исполнение Указа Президента РСФСР от 15 ноября 1991 г. № 214 «О добыче и использовании драгоценных металлов и алмазов на территории РСФСР» .... Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Разрешить добычу драгоценных металлов и драгоценных камней на территории Российской Федерации всем юридическим лицам и гражданам Российской Федерации. 2. Предоставить правительствам республик в составе Российской Федерации, органам исполнительной власти краев, областей и автономных образований право: утверждать без согласования с органами государственного управления Российской Федерации технико-экономические обоснования разведки и эксплуатации месторождений драгоценных металлов для всех россыпных месторождений, а также для рудных месторождений с запасами до 100 тонн золота и до 10000 тонн серебра;
В 1998 году закон «О драгоценных металлах и драгоценных камнях», принятый Госдумой 04.03.98, «похоронил» Горную привилегию в очередной раз. 4.1. Добыча и производство драгоценных металлов, добыча драгоценных камней могут осуществляться исключительно организациями, получившими в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, специальные разрешения (лицензии).
Литератрура
1.Данилевский В.В. Русское золото. , 1959
2. Сапоговская Л.В. Золото в политике России (1917-1921 годы). Вопросы истории, № 4, С. 31-47., 2004
материалы в основном посвящены золоту. но к нам, понятно, имеют прямое отношение.
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
06 янв 2010, 03:20 |
|
|
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Почему все так кк оно есть и как можно сделать иначе 1 января 2010 Прошло 299 дней с тех пор, как Президент России Дмитрий Медведев поручил правительству РФ проанализировать возможность разрешить золотодобычу физическим лицам с учетом борьбы с безработицей в стране http://zolotodb.ru/actual/10062Добывать золото в Австралии просто! http://zolotodb.ru/news/10158Государство помогает золотодобытчикам. Правовые аспекты добычи золота в США http://zolotodb.ru/articles/digger/foreign/10155Как в России сделать «Калифорнию» http://zolotodb.ru/articles/docs/discuss/10094Росгеология или Горная привилегия? http://zolotodb.ru/actual/10133в приложении миниподборка, для тех у кого с инетом не просто
Вложения:
AU.zip [19.16 КБ]
Скачиваний: 358
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
06 янв 2010, 04:17 |
|
|
zanor
Хитник
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:14 Сообщения: 3530 Откуда: Реж, Свердловской
|
Re: Хитник должен сидеть в тюрьме????
Очень интересные материалы. Спасибо,Akelo!
|
06 янв 2010, 13:08 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 147 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|