Текущее время: 29 мар 2024, 04:57




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Рамки 
Автор Сообщение
Вечно с нами

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49
Сообщения: 486
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Рамки
Ametist {L_WROTE}:
Почитайте для самообразования, например, "Основы теории электричества" Тамма или, хотя бы, "Решение задач по физике. (В помощь поступающим в вузы)" Н. Парфентьевой и М. Фоминой.

вы конечно веселый молодой человек, просто скажу вам, что на кафедре которой руководил Игорь Евгеньевтч до сих пор работают мои друзья, а ВАК (еще советский, который не чета сегодняшнему) мою квалификацию подтвердил по специальности 01-04-02 теоретическая и математическая физика. так что ваши потуги кроме сожаления у меня ничего не вызывают. Однако, активное знание физики покидает массы.

_________________
Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас


01 дек 2011, 20:27
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 11:23
Сообщения: 397
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Рамки
Akelo {L_WROTE}:
вы конечно веселый молодой человек, просто скажу вам, что на кафедре которой руководил Игорь Евгеньевтч до сих пор работают мои друзья

Аргументация типа "а я Ленина видел" :lol: Лишний раз убеждаюсь, что знания через личное знакомство со специалистами, даже теми, кто видел Тамма, увы, не передаются.
Akelo {L_WROTE}:
Однако, активное знание физики покидает массы.
Совершенно с Вами согласен. Заниматься лозоходством -- куда прикольней. :) А между тем по существу Вам нечего мне возразить, несмотря на признание квалификации советским ВАКом. ;) Хоть бы с друзьями сначала посоветовались, что ли.

_________________
Ещё подрос -- дали кайлу да лом, клинья да молот, долота разные.
-- Поиграй-ко, позабавься! (П.П. Бажов, "Тяжёлая витушка")


01 дек 2011, 20:43
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39
Сообщения: 8826
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Рамки
Ян, тут, наверное, не все знают, где и кем ты работаешь )
Расскажешь?

_________________
"Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого
краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]


01 дек 2011, 20:56
Профиль ICQ WWW
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:42
Сообщения: 1076
Откуда: Екатеринбург, Москва
Сообщение Re: Рамки
люди, так че никто мне не ответит?


01 дек 2011, 21:00
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 11:23
Сообщения: 397
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Рамки
Gem {L_WROTE}:
Ян, тут, наверное, не все знают, где и кем ты работаешь )
Расскажешь?

Саша, а зачем? Сказал же в одном из моих любимых фильмов ("О бедном гусаре замолвите слово") корнет Плетнёв: "Хвастаться чинами перед дамами -- неприлично". :D Да и к истине это не имеет никакого отношения.

_________________
Ещё подрос -- дали кайлу да лом, клинья да молот, долота разные.
-- Поиграй-ко, позабавься! (П.П. Бажов, "Тяжёлая витушка")


01 дек 2011, 21:03
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 18:21
Сообщения: 970
Сообщение Re: Рамки
Мамонтенок {L_WROTE}:
а каким зарядом обладает земля и какова её емкость?

Где-то в голове осталось - 0,7 Фарады :D


01 дек 2011, 21:05
Профиль
Вечно с нами

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49
Сообщения: 486
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Рамки
Ametist {L_WROTE}:
А между тем по существу Вам нечего мне возразить

Трудно возразить по существу там где существа нет.
Что то быстро вы к мелкой озлобленности скатились.

_________________
Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас


01 дек 2011, 21:10
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:42
Сообщения: 1076
Откуда: Екатеринбург, Москва
Сообщение Re: Рамки
Вовик {L_WROTE}:
Мамонтенок {L_WROTE}:
а каким зарядом обладает земля и какова её емкость?

Где-то в голове осталось - 0,7 Фарады :D

вопрос был обращен к спорящим, раз они такие знатоки физики (без обид)


01 дек 2011, 21:15
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 11:23
Сообщения: 397
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Рамки
Насчёт заряда Земли и её электроёмкости -- не знаю, да и не о том был спор.

Akelo {L_WROTE}:
klopotov {L_WROTE}:
Ребята! Какой поток в незамкнутой рамке, изолированной от рук?

как какой, Аметист популярно описал - "заметенный" глаголем, неужели не понятно :lol:
Постараюсь сформулировать точнее: поток магнитной индукции через поверхность, заметаемой проводящей линией в процессе её пространственного перемещения. Скорость его изменения определяет ЭДС, наводимую в проводящей линии.
{L_ATTACHMENT}:
flux.jpg
flux.jpg [ 17.74 КБ | Просмотров: 1183 ]

Akelo, полагая, что иронизирует, дал, в общем, правильный ответ на Ваш вопрос.

Возможно, Вас смутила мысль: "Какой ещё электрический ток может быть в незамкнутом проводнике?" Действительно, в случае однородного поля токи прекращаются, как только силу Лоренца скомпенсирует электростатическое поле, возникшее вследствие перераспределения свободных зарядов. Но случай однородного поля -- наименее интересный для того, кто занят поиском аномалий, то есть неоднородностей. Когда поисковик с "рамкой" пересекает границу областей, где магнитные поля заметно отличаются друг от друга, новое перераспределение зарядов - импульс тока, полагаю, будет достаточным, чтобы порождённый им вращающий момент смог почувствовать опытный человек. Сразу оговорюсь, что моя уверенность в достаточности этого эффекта основана лишь на том, что работа с "рамкой", по отзывам, действительно эффективна. Конечно, Akelo прав, когда пишет, что для полной убедительности не хватает количественной оценки. К сожалению, это было его единственным замечанием по существу вопроса. Увы, своих количественных оценок он не даёт и своих научных объяснений не предлагает.

_________________
Ещё подрос -- дали кайлу да лом, клинья да молот, долота разные.
-- Поиграй-ко, позабавься! (П.П. Бажов, "Тяжёлая витушка")


02 дек 2011, 01:04
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 11:40
Сообщения: 346
Сообщение Re: Рамки
Как я понимаю, то, что изложил Ян - это научно правдоподобная версия ответа на вопрос, почему может работать рамка. Именно версия - а версий может быть несколько. Если у кого-то из форумчан есть иные (пусть даже и мистические) объяснения этому явлению, это тоже может быть интересно. Высказывайтесь :).


02 дек 2011, 01:13
Профиль
Вечно с нами

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49
Сообщения: 486
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Рамки
Ольга, к сожалению не научная и не правдоподобная, вообще то версии это из зыбкого лоерства, или истории.
физика это наука и наука точная. Так что здесь можно говорить о фактах, гипотезах их подтверждении или отрицании.
Ну и для главное требование для любой науки это возможность точного воспроизведения полученных (известных) результатов в любой точке пространства и в любое время, любым компетентным исследователем. цель науки познание действительности, к слову, научная парадигма не исчерпывает возможных методов познания, сама же она, для естественных наук претерпевает изменения начиная с рубежа прошлого-позапрошлого века.
В физике, как в точной науке, главенствующее место занимает измерение, или эксперимент как совокупность измерений.
Изучение объекта или явления не тождественно изучению априори выбранных нами свойств. Это происходит у вашего подзащитного, он взял и посмотрел на магнитное поле, причем неправильно.
Какие характерные величины у нас есть. Скорость перемещения рамки это дециментры в секунду, и предполагаемая неоднородность магнитного поля, которую мы сопоставим параметром регистрации тоже порядка дециметров.
время же реакции носителей в проводнике практически мгновенно - т.е. равновесие установится на характерных расстояниях на много порядков меньших чем характерные размеры системы. Эффекты накопления и когерентности в этом рассмотрении отсутствуют (разве что они то и проявляются в главном элементе системы - операторе), оператор в рассмотрении тоже отсутствует.
Какой вывод. Данная модель не годится, устройство на таких принципах вообще ничего не покажет.

_________________
Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас


02 дек 2011, 06:19
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30
Сообщения: 1857
Откуда: Сев.Кавказ
Сообщение Re: Рамки
Вовик {L_WROTE}:
Мамонтенок {L_WROTE}:
а каким зарядом обладает земля и какова её емкость?

Где-то в голове осталось - 0,7 Фарады :D


Извините, Вовик, но при всем уважении - 1 фарада и есть емкость Земли.


02 дек 2011, 06:55
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30
Сообщения: 1857
Откуда: Сев.Кавказ
Сообщение Re: Рамки
Далее.... Не проводя расчетов, можно смело утверждать, что ЭДС самоиндукции незамкнутой металлической рамки, смешной длины (30-40 см.), при пересечении магнитного поля Земли, на порядки меньше той, что необходима для ее поворота (учитывая трение в оси).
Другое дело, если подвесить рамку на тончайшей нити, минимизировав трение, то может она и заработает, но как тогда ее перемещать?
Если-же, предположить, что рамка реагирует на микрогравитацию, по принципу весов Кавендиша, то будет еще хуже -
8-9 ноликов после запятой.

Нет, тут не ЭДС.... Тут что-то в самом человеке. Мистика какая-то! :roll:


02 дек 2011, 07:03
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 18:21
Сообщения: 970
Сообщение Re: Рамки
Ares {L_WROTE}:
Вовик {L_WROTE}:
Мамонтенок {L_WROTE}:
а каким зарядом обладает земля и какова её емкость?

Где-то в голове осталось - 0,7 Фарады :D


Извините, Вовик, но при всем уважении - 1 фарада и есть емкость Земли.


Осмелюсь возразить. Всё таки думаю я прав.

"Фарада — очень большая ёмкость. Ёмкостью 1Ф обладал бы уединённый шар, радиус которого равен 13 радиусам Солнца. Ёмкость же Земли (точнее шара размером с Землю, используемого как уединённый проводник) составляет около 710 микрофарад."

Слободянюк А.И. Физика 10/16.1
"Для примера найдем электрическую емкость уединенного шара радиуса R, находящегося в вакууме. Если заряд шара равен Q, то его потенциал (относительно бесконечности) равен
LaTeX: ~\varphi = \frac{Q}{4 \pi \varepsilon_0 R} .

Следовательно, электрическая емкость шара равна
LaTeX: ~C = \frac{Q}{\varphi} = 4 \pi \varepsilon_0 R . (3)

"Так электрическая емкость земного шара (R ≈ 6350 км) равна С ≈ 7·10-4 Ф - действительно 1 фарад очень большая емкость. "

"Радиус - земной шар
Радиус земного шара может быть определен по результатам триангуляционного измерения дуги меридиана.
Радиус земного шара, экваториальный 6 378 79 км полярный 6 356 91 км.
Радиус земного шара равен 6378 5 км; следовательно, его емкость равна 637, 85 - Ю6 см или около 708 мкф."


02 дек 2011, 08:33
Профиль
Guru

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 08:15
Сообщения: 1003
Сообщение Re: Рамки
708 милиФарад


02 дек 2011, 09:34
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB