|
Текущее время: 06 май 2024, 07:58
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Ametist {L_WROTE}: Почитайте для самообразования, например, "Основы теории электричества" Тамма или, хотя бы, "Решение задач по физике. (В помощь поступающим в вузы)" Н. Парфентьевой и М. Фоминой. вы конечно веселый молодой человек, просто скажу вам, что на кафедре которой руководил Игорь Евгеньевтч до сих пор работают мои друзья, а ВАК (еще советский, который не чета сегодняшнему) мою квалификацию подтвердил по специальности 01-04-02 теоретическая и математическая физика. так что ваши потуги кроме сожаления у меня ничего не вызывают. Однако, активное знание физики покидает массы.
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
01 дек 2011, 20:27 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Ametist
Поисковик
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 11:23 Сообщения: 397 Откуда: Екатеринбург
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Akelo {L_WROTE}: вы конечно веселый молодой человек, просто скажу вам, что на кафедре которой руководил Игорь Евгеньевтч до сих пор работают мои друзья Аргументация типа "а я Ленина видел" ![Ехидный смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) Лишний раз убеждаюсь, что знания через личное знакомство со специалистами, даже теми, кто видел Тамма, увы, не передаются. Akelo {L_WROTE}: Однако, активное знание физики покидает массы. Совершенно с Вами согласен. Заниматься лозоходством -- куда прикольней. ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif) А между тем по существу Вам нечего мне возразить, несмотря на признание квалификации советским ВАКом. ![Подмигивание ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif) Хоть бы с друзьями сначала посоветовались, что ли.
_________________ Ещё подрос -- дали кайлу да лом, клинья да молот, долота разные. -- Поиграй-ко, позабавься! (П.П. Бажов, "Тяжёлая витушка")
|
01 дек 2011, 20:43 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Gem
Администратор
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39 Сообщения: 8834 Откуда: Екатеринбург
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Ян, тут, наверное, не все знают, где и кем ты работаешь ) Расскажешь?
_________________ "Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]
|
01 дек 2011, 20:56 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Мамонтенок
Хитник
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:42 Сообщения: 1076 Откуда: Екатеринбург, Москва
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
люди, так че никто мне не ответит?
|
01 дек 2011, 21:00 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Ametist
Поисковик
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 11:23 Сообщения: 397 Откуда: Екатеринбург
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Gem {L_WROTE}: Ян, тут, наверное, не все знают, где и кем ты работаешь ) Расскажешь? Саша, а зачем? Сказал же в одном из моих любимых фильмов ("О бедном гусаре замолвите слово") корнет Плетнёв: "Хвастаться чинами перед дамами -- неприлично". ![Радость :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif) Да и к истине это не имеет никакого отношения.
_________________ Ещё подрос -- дали кайлу да лом, клинья да молот, долота разные. -- Поиграй-ко, позабавься! (П.П. Бажов, "Тяжёлая витушка")
|
01 дек 2011, 21:03 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Вовик
Хитник
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 18:21 Сообщения: 970
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Мамонтенок {L_WROTE}: а каким зарядом обладает земля и какова её емкость? Где-то в голове осталось - 0,7 Фарады ![Радость :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
|
01 дек 2011, 21:05 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Ametist {L_WROTE}: А между тем по существу Вам нечего мне возразить Трудно возразить по существу там где существа нет. Что то быстро вы к мелкой озлобленности скатились.
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
01 дек 2011, 21:10 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Мамонтенок
Хитник
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:42 Сообщения: 1076 Откуда: Екатеринбург, Москва
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Вовик {L_WROTE}: Мамонтенок {L_WROTE}: а каким зарядом обладает земля и какова её емкость? Где-то в голове осталось - 0,7 Фарады ![Радость :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif) вопрос был обращен к спорящим, раз они такие знатоки физики (без обид)
|
01 дек 2011, 21:15 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Ametist
Поисковик
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 11:23 Сообщения: 397 Откуда: Екатеринбург
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Насчёт заряда Земли и её электроёмкости -- не знаю, да и не о том был спор. Akelo {L_WROTE}: klopotov {L_WROTE}: Ребята! Какой поток в незамкнутой рамке, изолированной от рук? как какой, Аметист популярно описал - "заметенный" глаголем, неужели не понятно ![Ехидный смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) Постараюсь сформулировать точнее: поток магнитной индукции через поверхность, заметаемой проводящей линией в процессе её пространственного перемещения. Скорость его изменения определяет ЭДС, наводимую в проводящей линии. {L_ATTACHMENT}:
flux.jpg [ 17.74 КБ | Просмотров: 1245 ]
Akelo, полагая, что иронизирует, дал, в общем, правильный ответ на Ваш вопрос. Возможно, Вас смутила мысль: "Какой ещё электрический ток может быть в незамкнутом проводнике?" Действительно, в случае однородного поля токи прекращаются, как только силу Лоренца скомпенсирует электростатическое поле, возникшее вследствие перераспределения свободных зарядов. Но случай однородного поля -- наименее интересный для того, кто занят поиском аномалий, то есть неоднородностей. Когда поисковик с "рамкой" пересекает границу областей, где магнитные поля заметно отличаются друг от друга, новое перераспределение зарядов - импульс тока, полагаю, будет достаточным, чтобы порождённый им вращающий момент смог почувствовать опытный человек. Сразу оговорюсь, что моя уверенность в достаточности этого эффекта основана лишь на том, что работа с "рамкой", по отзывам, действительно эффективна. Конечно, Akelo прав, когда пишет, что для полной убедительности не хватает количественной оценки. К сожалению, это было его единственным замечанием по существу вопроса. Увы, своих количественных оценок он не даёт и своих научных объяснений не предлагает.
_________________ Ещё подрос -- дали кайлу да лом, клинья да молот, долота разные. -- Поиграй-ко, позабавься! (П.П. Бажов, "Тяжёлая витушка")
|
02 дек 2011, 01:04 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Ольга
Поисковик
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 11:40 Сообщения: 346
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Как я понимаю, то, что изложил Ян - это научно правдоподобная версия ответа на вопрос, почему может работать рамка. Именно версия - а версий может быть несколько. Если у кого-то из форумчан есть иные (пусть даже и мистические) объяснения этому явлению, это тоже может быть интересно. Высказывайтесь ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif) .
|
02 дек 2011, 01:13 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Ольга, к сожалению не научная и не правдоподобная, вообще то версии это из зыбкого лоерства, или истории. физика это наука и наука точная. Так что здесь можно говорить о фактах, гипотезах их подтверждении или отрицании. Ну и для главное требование для любой науки это возможность точного воспроизведения полученных (известных) результатов в любой точке пространства и в любое время, любым компетентным исследователем. цель науки познание действительности, к слову, научная парадигма не исчерпывает возможных методов познания, сама же она, для естественных наук претерпевает изменения начиная с рубежа прошлого-позапрошлого века. В физике, как в точной науке, главенствующее место занимает измерение, или эксперимент как совокупность измерений. Изучение объекта или явления не тождественно изучению априори выбранных нами свойств. Это происходит у вашего подзащитного, он взял и посмотрел на магнитное поле, причем неправильно. Какие характерные величины у нас есть. Скорость перемещения рамки это дециментры в секунду, и предполагаемая неоднородность магнитного поля, которую мы сопоставим параметром регистрации тоже порядка дециметров. время же реакции носителей в проводнике практически мгновенно - т.е. равновесие установится на характерных расстояниях на много порядков меньших чем характерные размеры системы. Эффекты накопления и когерентности в этом рассмотрении отсутствуют (разве что они то и проявляются в главном элементе системы - операторе), оператор в рассмотрении тоже отсутствует. Какой вывод. Данная модель не годится, устройство на таких принципах вообще ничего не покажет.
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
02 дек 2011, 06:19 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Ares
Хитник
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30 Сообщения: 1857 Откуда: Сев.Кавказ
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Вовик {L_WROTE}: Мамонтенок {L_WROTE}: а каким зарядом обладает земля и какова её емкость? Где-то в голове осталось - 0,7 Фарады ![Радость :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif) Извините, Вовик, но при всем уважении - 1 фарада и есть емкость Земли.
|
02 дек 2011, 06:55 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Ares
Хитник
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30 Сообщения: 1857 Откуда: Сев.Кавказ
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Далее.... Не проводя расчетов, можно смело утверждать, что ЭДС самоиндукции незамкнутой металлической рамки, смешной длины (30-40 см.), при пересечении магнитного поля Земли, на порядки меньше той, что необходима для ее поворота (учитывая трение в оси). Другое дело, если подвесить рамку на тончайшей нити, минимизировав трение, то может она и заработает, но как тогда ее перемещать? Если-же, предположить, что рамка реагирует на микрогравитацию, по принципу весов Кавендиша, то будет еще хуже - 8-9 ноликов после запятой. Нет, тут не ЭДС.... Тут что-то в самом человеке. Мистика какая-то! ![Вращение глаз :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
|
02 дек 2011, 07:03 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
Вовик
Хитник
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 18:21 Сообщения: 970
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
Ares {L_WROTE}: Вовик {L_WROTE}: Мамонтенок {L_WROTE}: а каким зарядом обладает земля и какова её емкость? Где-то в голове осталось - 0,7 Фарады ![Радость :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif) Извините, Вовик, но при всем уважении - 1 фарада и есть емкость Земли. Осмелюсь возразить. Всё таки думаю я прав. "Фарада — очень большая ёмкость. Ёмкостью 1Ф обладал бы уединённый шар, радиус которого равен 13 радиусам Солнца. Ёмкость же Земли (точнее шара размером с Землю, используемого как уединённый проводник) составляет около 710 микрофарад." Слободянюк А.И. Физика 10/16.1 "Для примера найдем электрическую емкость уединенного шара радиуса R, находящегося в вакууме. Если заряд шара равен Q, то его потенциал (относительно бесконечности) равен LaTeX: ~\varphi = \frac{Q}{4 \pi \varepsilon_0 R} . Следовательно, электрическая емкость шара равна LaTeX: ~C = \frac{Q}{\varphi} = 4 \pi \varepsilon_0 R . (3) "Так электрическая емкость земного шара (R ≈ 6350 км) равна С ≈ 7·10-4 Ф - действительно 1 фарад очень большая емкость. " "Радиус - земной шар Радиус земного шара может быть определен по результатам триангуляционного измерения дуги меридиана. Радиус земного шара, экваториальный 6 378 79 км полярный 6 356 91 км. Радиус земного шара равен 6378 5 км; следовательно, его емкость равна 637, 85 - Ю6 см или около 708 мкф."
|
02 дек 2011, 08:33 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
klopotov
Guru
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 08:15 Сообщения: 1004
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechdarkgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Рамки
708 милиФарад
|
02 дек 2011, 09:34 |
|
![](./styles/etechdarkgreen/theme/images/spacer.gif) |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 136 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|