Хита Урала. Клуб общения http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/ |
|
Справедливые цены http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=14&t=223 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Gem [ 25 фев 2010, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
Akelo {L_WROTE}: Gem {L_WROTE}: Guru и moskvich правы, "справедливая цена" - это та цена, за которую один готов продать, а другой купить при стечении определённых обстоятельств. соглашается больная часть участников По Фрейду )))) Но в целом, так и есть. |
Автор: | Guru (klopotov) [ 25 фев 2010, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
Akelo {L_WROTE}: а справедливая цена от цены сделки отличается тем, что с ней соглашается больная часть участников рынка. Покажите мне большую часть участников рынка которые согласны с аукционной ценой? Вы говорите о ценах на рядовой материал, здесь Ваше утверждение имеет смысл. |
Автор: | moskvich [ 25 фев 2010, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
Akelo {L_WROTE}: к moskvich и Guru это банальная цена сделки, которая может быть совершена и вне рынка, а справедливую цену устанавливает именно рынок, о чем я и сказал в самом начале. Я не огранщик, и никогда не интересовался ценами на сырье, но выскажу свое мнение, как любителя именно коллекционных минералов. ограненные и обработанные камни такой же предмет коллекционирования, и присутствуют и в Смитсоновском музее и в Музее естественной истории и других, где они выставляются в минералогических коллекциях. И конечно ничего особенного. Да такие камни везде валяются. Добыча - 4-5 лет назад. Несколько тонн взяли. действительно ничего особенного, ведь взяли несколько тонн, поскольку факт стал всеобщим достоянием, цена упала. Как сырье - берилл мутноват, а аквамарин слишком светел, как образцы, особенно штуф совсем другой разговор. Посмотрите у Банка, на титуле фотографию 100 кг. аквамарина изумительной огранки и фантастического ювелирного качества. Так вот, его распилили и много лет гранили, не нашлось реального покупателя. Никто, кроме уральцев и нескольких очень серьезных знатоков камня НИКОГДА не видели ограненного тальянского аметиста. И с чем сравнивать? геммологи годами собирают собирают личные коллекции, что бы было с чем сравнивать. Akelo, а что по вашему "рынок"? Это ММВБ? Или Лондонская биржа? Или выставка в Челябинске? Или пресловутый Черкизон? Где выясняют "цену справедливую"? На каком аукционе?! Где вы это видели?! В моем понимании рынок - это и есть совокупность покупок-продаж. Совершенно не зависимо от места их проведения. А они совершаются при непротивлении сторон - вот и рынок. Конечно, его можно называть "диким", "пережитком прошлого" и т.д. Но это все равно рынок! Я ж не говорю, что огранка не предмет коллекционирования, я говорю, что не разбираюсь в ней и ценах на неё. Из золотых самородков из Гохрана можно монет наклепать - тоже все-таки предметы коллекционирования.. Берилл на фотке абсолютно прозрачен, с несколькими трещинами и вуалями. Ограночные блоки минимум с два кулака. Мутный он из-за того, что поверхность природная, не полированная. Это не огранка, а природный кристалл! Вы заметили, что в последнее время цена упала? Несколько лет назад на Волыни добыли бериллов - и цена сразу почему-то полезла вверх. Вот загадка, то.. "Дикий рынок".. |
Автор: | Старший сын Доктора [ 25 фев 2010, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
Ёшкин кот, ребят, ну нихрена себе вы тут пенёк выставили! Эт хоть с Земли камень-то, а? Ой-ёй-ёй-ёй-ёй... Ой, чёт подурнело мне, мутит, плывёт перед глазами всё... Ой, пойду-ка прилягу... |
Автор: | Akelo [ 25 фев 2010, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
Akelo, а что по вашему "рынок"? когда торгуются двое - это сделка, когда появляется третий - это рынок, при условии, что ему доступна информация о ходе торгов, он сможет выступить как участник - предложить цену, товар. Где выясняют "цену справедливую"? На каком аукционе?! Где вы это видели?! ее не выставляют, он складывается В моем понимании рынок - это и есть совокупность покупок-продаж. Совершенно не зависимо от места их проведения. правильно, но при условии доступности информации о сделках, то что входит в классическое определение свободного рынка. Перед первой мировой, в нескольких Парижских кафе шла торговля камнями, при традиционной скрытности этих сделок все все знали. Сейчас, есть могучий инструмент интернета, где среди моря мусора есть реальная информация. Да и торговля через интернет дает достаточно разумную информацию. Посмотрите для примера на приличные торговые площадки парня из Мурманска и Snow, по ним можно судить об офферах рынка. Ну и среди массы шелухи отсеятся зерна от плевел. Мутный он из-за того, что поверхность природная, не полированная. Это не огранка, а природный кристалл! да это понятно все и по такой фотографии. Но прозрачность она ведь тоже разная, этого уже пофотографии не скажешь да и объяснить очень трудно. Вы заметили, что в последнее время цена упала? да нет, может быть только на ограночный ширпотреб и на рядовую коллекционку. А в кризисные моменты ярче выступает инвестиционная составляющая цены камня. Несколько лет назад на Волыни добыли бериллов - и цена сразу почему-то полезла вверх. Вот загадка, то.. "Дикий рынок".. да никакой загадки нет - на Волыни никто ничего не добывает, кроме могильных плит - не добыли а украли, или вытащили из загашников, украденное раньше - сумели вытащить из страны, и обратились к грамотному дилеру, отсюда и цены полезли вверх. |
Автор: | moskvich [ 25 фев 2010, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
Первая часть поста говорит о том, что вы живете на какой-то мне неизвестной планете, где все камни продаются по законам идеального рынка. Но на нашей планете так даже гвозди не продаются. Хотя все всё знают. Цена на огранку конечно не упала! И не упадет! С чего она должна упасть? Кто ж вывалит на рынок сразу несколько тонн берилла? А если и вывалит - это сразу всё скупят "жирные коты", что скорее всего и произошло с бразильской добычей. Или у вас на планете по другому? О добыче на Волыни в 2007 году берилла писали довольно много, найду ссылку - скину. Там откачали шахту - не знаю какую, не был - и добыли камней. Про количество никто никому ничего не скажет, но по слухам от 80 кг до тонны. Бериллов, а не могильных плит! А что за сайт парня с Мурманска? Snow знаю.. |
Автор: | Gem [ 25 фев 2010, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
Старший сын Доктора {L_WROTE}: Ёшкин кот, ребят, ну нихрена себе вы тут пенёк выставили! Эт хоть с Земли камень-то, а? Ой-ёй-ёй-ёй-ёй... Ой, чёт подурнело мне, мутит, плывёт перед глазами всё... Ой, пойду-ка прилягу... Пить надо меньше ) |
Автор: | Akelo [ 25 фев 2010, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
moskvich {L_WROTE}: О добыче на Волыни в 2007 году берилла писали довольно много, найду ссылку - скину. Там откачали шахту - не знаю какую, не был - и добыли камней. Про количество никто никому ничего не скажет, но по слухам от 80 кг до тонны. На Володарск Волынском месторождении полости с топазом но без берилла встречались достаточно часто, хотя чаще не было ни того ни другого. Но с бериллом и без топаза неизвестны. Топаз где? В Харькове красят от немцев бесцветный канадский материал, а своего с советских времен не видели. Сомнительно все это. Спорить не буду, снег вот только сойдет подскочу, заодно у мужиков спрошу. |
Автор: | Akelo [ 25 фев 2010, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
moskvich {L_WROTE}: А что за сайт парня с Мурманска? . OleLukoe на КМ http://forum.catalogmineralov.ru/index. ... file;u=652 |
Автор: | Snow [ 26 фев 2010, 01:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
Игорь! Я честно говоря не рассматриваю пока свой сайт, как торговую площадку. У меня на нем продажи попутно, по необходимости. Особенно с учетом того, что на некоторые образцы цена стоит ниже той, которую я сам заплатил. Как Олег рассматривает свой сайт я не знаю (и он из Москвы). Хотя уровень его образцов значительно вырос за последний год. По настоящему (на 100%) торговой площадкой я считаю сайт Русских Минералов, причем с высоким качеством фотографий образцов (что очень важно). Цены на нем должны как раз полностью отражать реалии торговли камнями. И ребята там с большим опытом работы в этой области. И широкий выбор образцов (как российских, так и зарубежных). Торговой площадкой я считаю также сайт Guru (единственное, что поскольку на нем продавцов много, то и цены у них могут различаться в пределах сайта и зависеть от разных факторов). |
Автор: | Akelo [ 26 фев 2010, 03:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
Игорь! Я честно говоря не рассматриваю пока свой сайт, как торговую площадку. У меня на нем продажи попутно, по необходимости. извините, если я дезинформировал людей Как Олег рассматривает свой сайт я не знаю (и он из Москвы). Хотя уровень его образцов значительно вырос за последний год. Я запомнил позиционирование под аватаром, и обращение к нему -я тоже из Мурманска. Думаю он не обидится. Москвичей много, а Мурманчан мало. Успехов вам и вашему проекту |
Автор: | moskvich [ 26 фев 2010, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
Akelo {L_WROTE}: moskvich {L_WROTE}: О добыче на Волыни в 2007 году берилла писали довольно много, найду ссылку - скину. Там откачали шахту - не знаю какую, не был - и добыли камней. Про количество никто никому ничего не скажет, но по слухам от 80 кг до тонны. На Володарск Волынском месторождении полости с топазом но без берилла встречались достаточно часто, хотя чаще не было ни того ни другого. Но с бериллом и без топаза неизвестны. Топаз где? В Харькове красят от немцев бесцветный канадский материал, а своего с советских времен не видели. Сомнительно все это. Спорить не буду, снег вот только сойдет подскочу, заодно у мужиков спрошу. Akelo, Я не знаю, где вы наслушались всего этого, мои знакомые, работавшие там в начале 90-х и конце 80-х, говорят, что в пегматите либо то, либо другое, ну либо ничего. Берилла гораздо меньше. Да и кто будет искать топаз, если берилл на два порядка дороже? Вот вам ссылки, поищите, статья большая, с историей, фотографиями находок и т.д. А вот и свежая добыча. Akelo {L_WROTE}: Несколько лет назад на Волыни добыли бериллов - и цена сразу почему-то полезла вверх. Вот загадка, то.. "Дикий рынок".. да никакой загадки нет - на Волыни никто ничего не добывает, кроме могильных плит - не добыли а украли, или вытащили из загашников, украденное раньше - сумели вытащить из страны, и обратились к грамотному дилеру, отсюда и цены полезли вверх. Akelo, вам есть, что добавить? |
Автор: | Akelo [ 26 фев 2010, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
А что мне добавлять, я ведб сказал - поеду узнаю на месте. А под вывезенное сырье для хорошей продажи я и не т Akelo, Я не знаю, где вы наслушались всего этого, мои знакомые, работавшие там в начале 90-х и конце 80-х, говорят, что в пегматите либо то, либо другое, ну либо ничего. Берилла гораздо меньше. Да и кто будет искать топаз, если берилл на два порядка дороже? вчитайтесь в фразу, по фразе не получается, что я наслушался а вы нет. искать там вообще никто не будет. На месторождении сделана подробнейшая геофизика, геохимия, разбурена она вдоль и поперек. Только вот добыча там была поставлена так, что откачать шахту ради одного гнезда с цветником представляется нереальным. Хотя чем черт не шутит, есть там на север одно место с промзапасами бериллия в апикальной части того же гранитного массива. А под вывезенное сырье для хорошей продажи я и не то что Mineralogical Record а в Neucher статью закажу. Реальная картина там мрачная. Официально добываются именно могильные плиты, ( новохватам это понятнее чем цветной камень да и местное население хитничает как хочет, их никто не трогает - местным ментам это не надо, да и побаивются - голодный человек - страшный человек), хотя рядом месторождение на редкоземы, там еще копошатся, да и то потому что пиндосы скупают (скупали?) их добычу. Так что поеду, на месте виднее. |
Автор: | moskvich [ 26 фев 2010, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
Akelo, я не буду исправлять ваши грамматические и стилистические ошибки. За свои прошу прощения.. То, что на месторождении никто не будет ставить детальную разведку на поиск новых тел - совершенно очевидно, писать это я не стал. Спасибо, что отметили. "Искать топаз" - я имел в виду вообще его собирать. Ибо незачем. Все хотят только бериллов, которые в большинстве случаев встречаются именно БЕЗ топазов.. Я абсолютно уверен, что при вашем визите в Володарск вам всё расскажут, покажут и наверняка поведут на экскурсию. В откачанную шахту. И дадут взвесить добычу, разумеется. Вообще, почитайте журнал, там и история довольно подробно описана, в том числе и 90-е и начало 2000-х.. Тема про справедливую цену выродилась в бессмысленные пререкания. Если вы считаете, что при покупке камня человек должен позвать еще кого-то, чтобы получился "рынок", да пожалуйста. Или он вообще должен всех оповестить? Вот ведь бред.. |
Автор: | Akelo [ 27 фев 2010, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Справедливые цены |
moskvich {L_WROTE}: Я абсолютно уверен, что при вашем визите в Володарск вам всё расскажут, покажут и наверняка поведут на экскурсию. В откачанную шахту. И дадут взвесить добычу, разумеется. Вот ведь бред.. бред с вашей стороны это точно. Но я туда поеду и буду знать то что меня интересует. У хитника свои ДОРОГИ. А вы читайте журнал с историей, а я у мужиков за пузырьком местной самогонки УСЛЫШУ. Разговор о грамматике возникает когда аргументы исчерпаны, не багато же у вас их было с самого начала. Отчет о поездке публиковать не стану, заинтересованные могут через какое то время обратится через почтовый ящик. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |