|
Текущее время: 04 июн 2024, 02:45
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Ares
Хитник
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30 Сообщения: 1857 Откуда: Сев.Кавказ
|
Re: опал или обсидиан?
5u6venik {L_WROTE}: Осподя! Нашли специалиста! А если серьезно: переход опала в кремень за счет потери воды, если представить их структуру, вещь невозможная. Кстати, по фото мне и материал кремнем не кажется Особенно второй снимок вызывает сомнения - излом чуть зернистый. Очень напоминает переплавленный металлургический флюс, который слили в песочек. Это объясняет стекловидный местами излом. В общем, надо делать шлиф и смотреть под микроскопом (сильной лупы хватит) включения. Если есть пузырьки газа - точно стекло. Природное, или искусственное (флюс).
|
02 мар 2011, 04:30 |
|
|
Ares
Хитник
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30 Сообщения: 1857 Откуда: Сев.Кавказ
|
Re: опал или обсидиан?
f242 {L_WROTE}: Ну, "сироту - всяк норовит обидеть" (с) М.Успенский Арес, я не сообщал, что опал может переходить в кремень. Читайте, пожалуйста, внимательней. Я говорил, что наличие определённых условий, способствует образованию кремня. В т.ч. и чёрного. У Вас, Арес, Гжель под боком. Съездите и посмотрите, как: глины (юрские) + пески (не знаю, какого периода) + вода (источники) + время = кремень. В т.ч. и чёрный. И даже агат. Да! Ехать лучше летом. А то там глины крайне коварные. Это я уже серьёзно говорю. Зачем мне Гжель? У меня Щелковский карьер рядом с домом. И как раз-таки, черных кремней у нас было полно, пока карьер не затопили. Шли сплошными жилами, заполняя трещины в доломитовых блоках. И никакого глинозема!
|
02 мар 2011, 04:41 |
|
|
Мамонтенок
Хитник
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:42 Сообщения: 1076 Откуда: Екатеринбург, Москва
|
Re: опал или обсидиан?
не понял, иеется в виду кремень, заполняющий жилы?
|
02 мар 2011, 06:42 |
|
|
виталий
Копач
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 11:08 Сообщения: 195
|
Re: опал или обсидиан?
Батька {L_WROTE}: Ссылка на методичку, описание маршрутов в приложении в самом конце, тот о котором идет речь №7: http://window.edu.ru/window_catalog/fil ... tod385.pdfвиталий 1.а в каких породах все-таки эти черные камни находились: в глинах (кора выветривания) или в известняках или просто валялись? 2.Как они показались по весу : легкие, тяжелые? 3.Посмотри внимательно на светлые корочки, не видно ли отпечатков фауны? (и на свежих сколах тоже могут быть белые) Аккермановские Никелевые Карьеры (Приложение 11) Расположены в 300-400 м западнее села Аккермановка тянется меридиональная цепочка отработанных карьеров. Если в Айдербакском карьере представле¬ны никеленосные коры выветривания покровного типа, то в Аккермановских — линейные коры выветривания. Руда, как и на Айдербаке, здесь залегает на серпенти¬нитах, которые относятся к Хабарнинскому гипербазитовому массиву. Серпентини¬ты рассекает значительный тектонический разлом, в зоне которого они разбиты сеткой густо расположенных трещин. Выветривание по трещинам распространи¬лось на гораздо большие глубины, нежели на Айдербакском месторождении — до 60-75 м. Отработанные рудные тела представляли собой линзы коры выветривания мощностью до 15-30 м, длиной до 200 м, уходящие по разлому на глубину до 60 м. На месторождении проявлена зональность никеленосных кор выветривания. Слабо измененные гарцбургитовые серпентини¬ты вверх по разрезу сменяются зоной керолитизированных серпентинитов, которые являются бедной рудой. После¬дние, в свою очередь, сменяются сетчаты¬ми серпентинитами, трещины в которых заполнены серпофитом, доломитом и керолитом. Это тоже бедная никелевая руда. Эти породы постепенно переходят в охристо-кремнистую зону, которая пред¬ставляет собой бесструктурную кору выветривания серпентинитов и является наиболее богатой рудой. Это пятнистые рыхлые и полурыхлые скопления лимони¬та, пронизанные сетью кварцево-халцедоновых прожилков. Кроме халцедона из-редка встречается и опал. Сверху вниз по разрезу коры выветривания растет содержание магния, но снижается содержание железа и никеля. На Большом куске не нашел отпечатков кроме окислов железа (марганца).Этот кусок взвесил на бытовых весах(механических) порядка 50гр (размер спичечного коробка),раскопал на дне карьера в ржавой земле,карьер в этом месте глубиной метров 5-6,Да именно про этот маршрутN7 и зто месторождение.Текст взят по ссылке http://voykovchool.narod.ru/photogaller ... enburg.doc
|
02 мар 2011, 09:16 |
|
|
f242
Копач
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 20:11 Сообщения: 179 Откуда: Мск
|
Re: опал или обсидиан?
Ещё раз повторю: я не сообщал о том, что при обезвоживании опал переходит в кремень! А то, что это либо халцедон такой тёмный - весьма вероятно. Или кремень. Арес, дружище! Дело в том, что кремень является породой. А халцедон - разновидностью минерала. Но хим. формула их основных "ингредиентов" - одна и та же: SiO2. А вот рождаются они в слегка разных условиях. Хотя... если Вам не интересна даже Гжель, славная своими маленькими симпатичными чёрно-белыми агатиками с друзками молочно-белого кварца и отдельными двуголовиками(до 0,7см в длину!!!) этого же молочника, то тогда чем обсуждаемые образцы Вас так завлекли? - просто по-общаться?
|
02 мар 2011, 10:35 |
|
|
Ares
Хитник
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30 Сообщения: 1857 Откуда: Сев.Кавказ
|
Re: опал или обсидиан?
Мамонтенок {L_WROTE}: не понял, иеется в виду кремень, заполняющий жилы? Имеется ввиду кремень в виде сильно вытянутых линз заполняющий трещины в силицированном доломите. Сверху белых, внутри черных.
|
02 мар 2011, 11:24 |
|
|
Ares
Хитник
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30 Сообщения: 1857 Откуда: Сев.Кавказ
|
Re: опал или обсидиан?
f242 {L_WROTE}: Ещё раз повторю: я не сообщал о том, что при обезвоживании опал переходит в кремень! А то, что это либо халцедон такой тёмный - весьма вероятно. Или кремень. Арес, дружище! Дело в том, что кремень является породой. А халцедон - разновидностью минерала. Но хим. формула их основных "ингредиентов" - одна и та же: SiO2. А вот рождаются они в слегка разных условиях. Хотя... если Вам не интересна даже Гжель, славная своими маленькими симпатичными чёрно-белыми агатиками с друзками молочно-белого кварца и отдельными двуголовиками(до 0,7см в длину!!!) этого же молочника, то тогда чем обсуждаемые образцы Вас так завлекли? - просто по-общаться? Мне интересно все, что бросает вызов моим знаниям. Это не может быть халцедоном по определению. Халцедон такая разновидность кремнезема, которая просвечивает. А я ведь сразу спросил об этом, и получил отрицательный ответ. З.Ы. Вместо Гжели сгонял бы в Старую Ситню, когда дороги просохнут. По халцедоны. У Вас машина есть?
|
02 мар 2011, 11:31 |
|
|
f242
Копач
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 20:11 Сообщения: 179 Откуда: Мск
|
Re: опал или обсидиан?
Есть. Но мне до Вас добираться, а потом до СС ехать, а потом обратно Вас закидывать и потом ехать к себе... это как из Челябы на перевал заехать, чтобы потом в Новосиб ехать. Если только подобрать где-нить на кольце. Халцедон, это не обязательно совершенно прозрачная разновидность кремнезёма. Читаем Вики (хоть и не самый достоверный источник): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BE%D0%BDВот фотки разновидностей халцедона: http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... type=imageВот ещё про предмет дискуссии: http://www.bibliotekar.ru/brokgauz-efron-u/169.htmhttp://www.catalogmineralov.ru/sample/2297.htmlhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/109678/
|
02 мар 2011, 11:58 |
|
|
5u6venik
Хитник
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 21:06 Сообщения: 1207 Откуда: Екатеринбург
|
Re: опал или обсидиан?
Не стал бы упирать на полупрозрачность халцедона, как на определяющий признак. Добрая половина моих "монголов" абсолютно непрозрачна.
|
02 мар 2011, 13:46 |
|
|
Ares
Хитник
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30 Сообщения: 1857 Откуда: Сев.Кавказ
|
Re: опал или обсидиан?
Из Википедии: "Халцедо́н — полупрозрачный минерал, скрытокристаллическая тонковолокнистая разновидность кварца. Полупрозрачен или просвечивает в краях, цвет самый разный, чаще от белого до медово-жёлтого...." Тоже и у Годовикова, и у Кононова с Миловским. Да и во вражеских определителях тоже самое. Вообще, наверное, каждый сам определяет для себя где проходит граница между кремнем и халцедоном. Для меняя главный критерий - прозрачность.
Но мы, как всегда, ушли от темы. Что же на снимке? Какая-то плавленная горная порода? Не опал - готов поклясться. Техногенка? Но как она оказалась на дне карьера? Кремень? Но почему тогда стеклянный излом и зернистость на некоторых сколах?
|
02 мар 2011, 14:24 |
|
|
f242
Копач
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 20:11 Сообщения: 179 Откуда: Мск
|
Re: опал или обсидиан?
Виталий! Самый простой способ узнать, как материал себя поведёт в виде вставки в ювелирку, - отдать кусочек обработчику. Он и расскажет. А, если повезёт, то и закажет.
|
02 мар 2011, 15:01 |
|
|
виталий
Копач
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 11:08 Сообщения: 195
|
Re: опал или обсидиан?
Спасибо! Я так и сделаю.
|
02 мар 2011, 15:09 |
|
|
Батька
Хитник
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22 Сообщения: 1921 Откуда: Екатеринбург
|
Re: опал или обсидиан?
По описанию маршрута, в карьерах можно было ожидать опалы. Они определились бы легко по меньшей плотности, да и по цвету. Вместо этого попался пресловутый черный кремень. Чего никак не могу понять: Черные кремни у нас находятся в известняках нижнего карбона, а как они попали в серпентиниты? Что касается фауны, попадаются очень красивые образцы с крупными животными, а уж всякого планктона там набито бывает немеряно.
_________________ Гляди в оба!
|
07 мар 2011, 10:25 |
|
|
Мамонтенок
Хитник
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:42 Сообщения: 1076 Откуда: Екатеринбург, Москва
|
Re: опал или обсидиан?
у волокон халцедона -вдоль удлинения ось 2 порядка, а у кварца- 3 порядка, поэтому визуально их не различить, можно только предположить)
|
07 мар 2011, 11:02 |
|
|
Alex
Заинтересованный
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 01:34 Сообщения: 23 Откуда: Севастополь, Крым
|
Re: опал или обсидиан?
Если абстаргироваться от подсчета оптических осей, то на фото скорее шлак от выплавки никелевых руд. Не знаю технологии их переработки, но рядом с Режом насыпаны горы такого добра, только в гранулированном виде. А кремень... С гипербазитовыми массивами плохосочетаем. Даже если он не просвечивает в сколах.
|
20 июл 2011, 17:21 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|