Текущее время: 25 авг 2019, 09:52




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
 Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество 
Автор Сообщение
Заинтересованный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:56
Сообщения: 82
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Да ты мне не интересен и пока что недостоин даже чтобы просто тебя задеть. Привычка слушать только то, что тебе нравится и надуваться от своего бессилия - это удел посредственного рабского ума.
Так как тема про демантоиды близка мне, то я действительно хотел тебя поправить в твоих заблуждениях - но так, чтобы тебе показалось что ты дошел до этого сам. Постепенно, не спеша, беседуя в том числе и на отвлеченные темы. Но, как оказалось, ты на это не способен.
Если ты думаешь, что твою тему будут чистить лишь потому, что тебе в ней что-то не нравится - ты ошибаешься. На этом форуме никому не нравится, когда не ошибочным - а наглым образом одни камни выдают за другие и при этом мечтают о какой-то коммерции. В твоей теме всё слишком ветрено - наверное потому что ты сильно дуешь в уши. Я буду присматривать за тобой, а пока что пиши потихоньку..


10 авг 2019, 11:20
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Однако, пора вернуться к теме в самом деле. Ниже - мое общение с геммологом с сайта "Редкие камни"


Вложения:
м1.jpg
м1.jpg [ 67.03 КБ | Просмотров: 276 ]
м2.jpg
м2.jpg [ 94.07 КБ | Просмотров: 276 ]
М11.jpg
М11.jpg [ 87.07 КБ | Просмотров: 276 ]
М12.jpg
М12.jpg [ 92.64 КБ | Просмотров: 276 ]
10 авг 2019, 11:21
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Аскет писал(а):
Я буду присматривать за тобой, а пока что пиши потихоньку..

Таки хамишь, парниша... Давай так, вспомним название рубрики... Есть что сказать по сути - говори, нет - надувайся в другом месте (поверь, со стороны ну очень надутым выглядишь именно ты).

Присматривать он будет... За котом своим присматривай... Видали мы таких присматривальщиков


10 авг 2019, 11:31
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 06 авг 2016, 00:02
Сообщения: 201
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Вячислав писал(а):
Еше о горе Благодать. Памятник - это по легенде о Степане Чумпине, вогуле, который открыл гору и затем был сожжен соплеменниками

Спасибо за фото . :!:


10 авг 2019, 14:20
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Да на здоровье. Этого добра достаточно. Что интересно, старинные, современные? Выложу, нет проблем


10 авг 2019, 16:06
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Еще инфа от геммолога Аметистова. Это не со мной разговор


Вложения:
Image 11.jpg
Image 11.jpg [ 57.63 КБ | Просмотров: 245 ]
Image 12.jpg
Image 12.jpg [ 78.68 КБ | Просмотров: 245 ]
10 авг 2019, 19:29
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
И несколько фото штуфов (рабочий стол компа нужно разгрузить)


Вложения:
P.jpg
P.jpg [ 122.38 КБ | Просмотров: 245 ]
P1230048.jpg
P1230048.jpg [ 120.79 КБ | Просмотров: 245 ]
P123.jpg
P123.jpg [ 88.68 КБ | Просмотров: 245 ]
P1.jpg
P1.jpg [ 108.48 КБ | Просмотров: 245 ]
10 авг 2019, 19:31
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Был на своем "огороде". Переберу материал - покажу.


11 авг 2019, 22:51
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Ну, наконец-то я вроде разглядел в своих типа "демантоидах" нечто похожее на "конский хвост". Это, кто не знает, такие включения в демантоидах. Вроде как это биссолит, хотя уже есть разногласия не сей счет. Неважно. Суть в том, что эти "хвосты" как-бы визитка уральских демиков. Хотя, как говорят спецы а) это не обязательно для уральских демантоидов, б) они есть и в забугорных демантоидах.

Хвосты эти с одной стороны уменьшают коэффициэнт светопреломление, снижают качество изделий, а с другой стороны как-бы фишка такая... Короче - дело вкуса. Да, еще, хвосты бывают достаточно красивыми, смотрятся, а частенько это просто "палки", напрочь забивающие тело минерала. Это я все вычитал, конечно...

Так вот, долго я высматривал эти хвосты в своих образцах, но явственно не находил. Вот чистые. и все тут... А ведь это вроде как аргумент могет быть в пользу предполагаемого демантоида... Но, и кристаллики у меня не так чтобы велики, и оптика та еще...

Сегодня среди вчерашних образцов (только начал перебирать), впервые вроде как разглядел эти "хвосты", или биссолит по меньшей мере. Фото, конечно, плохонькие, позже попробую сделать лучше, или на видео снять. А пока вот так (кристаллик один конечно, прибл. 7х8х2.5 мм)


Вложения:
я.jpg
я.jpg [ 104.32 КБ | Просмотров: 168 ]
п2.jpg
п2.jpg [ 114.18 КБ | Просмотров: 168 ]
п1.jpg
п1.jpg [ 84.87 КБ | Просмотров: 168 ]
12 авг 2019, 17:40
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Всем привет. Вчера весь день под дождем шлялись с товарищем по речке Журавлик (приток реки Баранча). То, что искали - не нашли (хотя, наши предки добывали на этой речке это то, что мы искали в полный рост). Принес домой лишь красивенькие кристаллики магнетита в 5-7мм. Такие же находил и в реке Баранча.

Но, вернемся к основной тематике. Мы изучаем гранаты, и конкретно - демантоиды. Что-то я подумал, а почему истории нет? Как без нее?

Немного истории:

Уральский Демантоид

Статья основателей TSJ опубликована на английском языке в журнале InColor выпускаемым Международной Организацией Цветных Камней - International Colored Gemstone Association (ICA).

Впервые свое название – демантоид, что что значит «алмазоподобный», минерал получил от известного минералога Н. Норденшельда в 1856 году. Н.Норденшельд никогда не посещал места находки демантоида, он изучал минералогические коллекции некоторых Уральских коллекционеров, и в процессе изучения он заявил, что зеленый самоцвет(идентифицированный ранее как хризолит) является не хризолитом а новым минералом, однако при этом точного определения сделано не было. Фактически, демантоид обратил на себя внимание несколько раньше, в 1819-21 годы. Когда он был обнаружен в золото-платиновой россыпи р.Бобровка, вблизи села Елизаветинского, что находится в 40 км на юго-запад от г. Нижний Тагил.

Значительно позднее, в 1884 г. отец и сын Калугины обнаружили демантоид среди золотоносных песков реки Бобровки, в районе деревни Полдневой в Полевском районе. Естественно, Калугины ничего не знали об Н.Норденшельде и о его открытии, и определили найденный демантоид как хризолит. Под этим названием Полдневской демантоид еще долго оставался «хризолитом» в ювелирном деле.
По невероятному совпадению, два первых месторождения демантоида открыты в золотоносных песках двух совершенно разных рек под одинаковым названием Бобровка, которых разделяет более 200 км. (Рис 1). Поэтому позднее, при упоминании месторождений демантоида, почти всегда идут уточняющие названия – Полдневская р. Бобровка или Нижне-Тагильская ( или Елизаветинская ) р. Бобровка.
В 1878 г. горный инженер А. А. Леш впервые определил химический состав Полдневсого «хризолита» и отнес его к известково-железистому гранату. О своем открытии он сообщил в 1887 г. на заседании Императорского Санкт-Петербургского минералогического общества [1]. То же самое определение химического состава было сделано для демантоида с Елизаветинской реки Бобровки П. Николаевым в 1881 г [ 1]. В 1887 г. демантоид был представлен на Уральской промышленной выставке как новый ювелирный камень. С этого времени, с началом экспорта Уральского демантоида, цена на него стала стремительно расти, хотя до этого была чрезвычайно низкой. После Парижской выставки 1898 г. цены на демантоид достигли наивысшего уровня [ 2 ]. Резко возрасла и добыча демантоида, достигнув своего максиума в 1913 г – 104 кг.
В период с 1875 по 1920 г.г. демантоид был очень популярен как в России, так и за рубежом. Именно тогда были созданы известные ювелирные изделия Карла Фаберже с использованием демантоидов.

С 1920 года по конец 1980-х годов демантоид находится в относительном забвении. Для геологов объединения « Уралкварцсамоцветы» он как бы не существовал. Тем не менее, интерес к нему со стороны коллекционеров, любителей и научных работников продолжается. Наиболее значительной работой этого времени является работа А. Н. Александрова. Он впервые изучил примесный состав демантоида и установил зависимость окраски демантоида от содержания хрома, а также сделал самое полное описание Уральского демантоида. И только в конце 1980-х годов появляется снова интерес и возможность вести геологоразведочные работы на демантоид. Что не замедлило сказаться на открытии нового коренного месторождения – Каркодинского, которое находится всего в 7 км к югу от Полдневского месторождения.

В процессе геолого-съемочных и поисковых работ на Урале в целом было открыто множество новых проявлений и даже месторождений демантоида, начиная с Полярного Урала (река Хадота, массив Сыум-Кеу), Приполярного Урала (проявление «Светлана»в бассейне р. Хулга и россыпи р. Сертыньи), Южный Урал – ряд проявлений в районе г. Верхний Уфалей и др. Но все эти проявления еще недостаточно изучены и развены, чтобы добывать демантоид было экономически целесообразно. В настоящее время только на двух месторождениях проводятся геолого-разведочные и горно- добычные работы. Это Каркодинское м-е и Полдневское м-е.

(продолжение будет)


14 авг 2019, 20:51
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Продолжаем наш урок. Эй там, на задних партах, перестаньте бренчать пивными банками... Думаете я пива не хочу...

География уральских месторождений

Каркодинское месторождение

С конца 19 начала 20 века были известны находки демантоида в нескольких километрах на юг от верховьев реки Бобровки [ 13 ]. В 1991 году в результате поисковых работ на демантоид силами Исетской ГРП ПО « Уралкварцсамоцветы» в пределах Коркодинского массива было открыто коренное проявление демантоида, в 2-х километрах на северо-восток от жд станции Коркодин [9].
В настоящее время месторождение принадлежит ООО «Грань». На месторождении активно ведутся добычные работы. Можно только качественно оценить долю ООО «Грань» в производстве ограненного Уральского демантоида. По мнению ряда экспертов и дилеров она составляет около 75%.

Полдневское м-е демантоида в настоящее время принадлежит Корпорации «Маяк»(Рис 4), которая начала разрабатывать месторождение с 2013. С 2013 по 2016 год были произведены только подготовительные работы. По состоянию на 2017 г на месторождении активно ведутся геолого-разведочные и добычные работы. В настоящее время доля компании в производстве Уральского ограненного демантоида составляет порядка 23-24%, оставшиеся 1-2% результаты старательской добычи демантоида на обоих реках Бобровках (Рис 5,6).


Вложения:
На Елизаветинском.jpg
На Елизаветинском.jpg [ 27.06 КБ | Просмотров: 79 ]
Месторождение Полдневая.png
Месторождение Полдневая.png [ 117.22 КБ | Просмотров: 79 ]
Старательская добыча на Елизаветинском месторождении.png
Старательская добыча на Елизаветинском месторождении.png [ 124.92 КБ | Просмотров: 79 ]
15 авг 2019, 13:23
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Геология месторождений демантоида

Каркодинское и Полдневское месторождения (как впрочем и другие проявления демантоида на Урале) приурочены к шовной зоне Главного Уральского разлома и локализованы в пределах гипербазитовых массивов.
Фактически, оба месторождения разделяет только 7 км. Они находятся в пределах одного гипербазитового массива и зоны одного взбросо-надвига. Геологическая позиция месторождений и комплекс горных пород, в которых они локализованы, во многом одинаковы. Тем не менее, имеются некоторые различия в локализации продуктивной минерализации.

Каркодинское месторождение

Месторождение приурочено к южной части Каркодинского габбро-перидотитового массива, который имеет неправильную в плане форму, вытянутую меридиональном направлении на 12 км, при ширине до 5 км. Массив представляет собой серпентинитовую пластину, являющуюся останцом Уфалейского серпентинитого массива, надвинутого на филлиты и кварц-серицитовые сланцы Центрально-Уральского поднятия. На площади месторождения преобладают серпентинизированные дуниты, магнетит-антигоритовые серпентиниты. К северу-востоку и юго-востоку закартированы небольшие тела гранодиоритов и плагиогранитов. В центральной части участка прослеживается серия кулисообразно расположенных жильных тел антигоритизированных клинопироксенитов ( диаллагитов).

Простирание тел 30-60 градусов с-в. Падение крутое – 70-80 градусов на ю-в. Длина тел – 10-100 м, мощность отт 0,2 до 1,5 м. минерализация демантоида приурочена к полю распостранения диаллагитов и контролируется зонами дробления, которые ориентированы под прямым углом к простиранию диаллагитов. Зоны состоят из системы вертикальных минерализованных трещин мощностью 1-20 мм. Демантоид кристаллизуется на стенках трещин в виде одиночных индивидов или сростков, или входит в состав трещинного выполнения в парагенезисе с антигоритом, тремолитом, диопсидом, чешуйчатым серпентином, магнетитом, хромшпинелидом и другими минералами трещинного выполнения [8,10]. Иногда мощность минерализованных жил возрастает до 5-15 см.(рис 7). Чаще всего демантоид округлые чечевицеобразные зерна размером 3-10 мм. Очень редко в виде мелких сглаженных кристаллов, представленных ромбододекаэдрами, или комбинацией тетрагонтриоктаэдра с ромбододекаэдром.

(будет продолжение)


15 авг 2019, 13:28
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Пара очень любительских видяжек для разнообразия жизни
phpBB [video]

phpBB [video]


15 авг 2019, 20:15
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Полдневское месторождение

Вмещающими породами месторождения являются серпентинизированные дуниты и антигоритовые аподунитовые серпентиниты. Основная продуктивная минерализация местородения концентрируется в пределах достаточно протяженных крутопадающих жил хризотил-антигорит-карбонатного состава.

По простиранию жилы прослежены достоверно от 45 до 86 м, по падению от 6 до 12 м. Мощность жил 0т 0,7 до 1,1 м, в раздувах до 1,5 м. По генезису – это типичные жилы альпийского типа. Они выполнены тонкозернистым агрегатом антигорита, пикролита, клинохризотила, кальцита. В пределах жил крайне редко и неравномерно локализуются минерализованные гнезда с демантоидом. Размер гнезд – по мощности – первые десятки см, по простиранию первые метры. Состав гнездового выполнения во многом аналогичен как и на Коркодинском м-ии.


16 авг 2019, 11:48
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:58
Сообщения: 205
Сообщение Re: Интересуюсь - это гранаты? А если да, то их имя-отчество
Геммология демантоида

Главным параметром в оценке демантоида является цвет. При оценке цвета различают собственно цвет, тон и чистоту цвета. К демантоиду относят андрадит окрашенный от зеленого по желто-зеленый цвет ( 50% на 50%, по эталонам цвета GemSet), тон 2-6. По данным Кисина А. Ю. [ 6 ], демантоиды с Нижне-Тагильской р. Бобровки имеют цвет от сильно желтовато-зеленого ( stayG) до слегка желтовато-зеленого, тон 2-4. Демантоиды с Полдневского месторождения имеют все возможные цвета.

Демантоиды Каркодинского м-я характеризуются темными тонами ( 5 -8 ). По оценке данного исследованиянекоторая часть добываемых камней с Каркодинского нуждаются в термическом облагораживании для удаления коричневатых оттенков. Это низкотемпературная обработка результаты которой являются стабильными.

Несколько иная ситуация с демантоидом как с Полдневского так и с Елизаветинского месторождений. Большая его часть вообще не нуждается в облагораживании. Более того, все эксперименты по его облагораживанию часто не дают видимых результатов, что делает эту операцию бесполезной.

Конский хвост в демантоидах
Несмотря на долгую историю изучения демантоида, до сих пор остаются вопросы относительно природы включений типа «конский хвост», которые были обнаружены именно в Уральских демантоидах.

Более того, именно эти включения являются основным признаком при диагностике демантоида. До последнего времени существовало две основных точки зрения: 1- включения представлены биссолитом ( актинолит-асбестом ) [ 9 и др. ], 2- включения представлены хризотил-асбестом [1,9 и др. ]. Третья точка зрения, представленная Кисиным А. Ю., появилась в 90-х годах [ 5 ], и была была подкреплена новыми интересными данными в 2015г [ 7 ]. По его данным включения типа « конский хвост» являются трубчатыми полыми образованиями, иногда содержащие включения хризотила или биссолита, или заполненные глинистой массой минералов гнездового выполнения ( лимонит, серпентин и др.). Появление подобных «псевдо-включений» автор объясняет спецификой расщепленного роста субблоков зерен демантоида и трасляцией ростовых дефектов.

По нашему мнению, вопрос о природе включений все еще остается открытым. Весьма вероятно, все три типа включений имеют место. В ряде образцов отчетливо устанавливается полихронный механизм минералообразования. Устанавливается несколько генераций демантоида со сменой кристаллографических форм и состава. Совершенно очевидно, что термодинамические параметры очень сильно изменялись в процессе минералообразования. Несомненно, что и минеральный состав изучаемых включений может быть разным.

В ряде случаев, когда включения в демантоиде имеют достаточно крупный размер легко диагносцировать их рентгено-структурными методами, как включения актинолит-тремолитового состава.

В тоже время ряд данных подтверждают присутствие во включениях хризотил-асбеста ( 14 ). И конечно же, новые данные Кисина [7 ] также должны быть приняты во внимание.
Во многом то же самое можно сказать и о природе окраски демантоида. Первоначальные выводы о зависимости интенсивности зеленой окраски демантоида от содержания трехвалентного хрома [1]признается большинством исследователей. Однако, более детальные исследования говорят о значительно более сложной зависимости [ 4,10]. Конкретный цвет демантоида является следствием взаимоотношения двух и трехвалентного железа и трехвалентного хрома. Даже при наличии высого содержания хрома, зеленый цвет «гасится» двух и трехвалентным железом в определенной пропорции. Только при определенном соотношении всех трех компонентов достигается наиболее чистая зеленая окраска, и это соотношение все еще до конца не изучено.


Вложения:
Комментарий к файлу: Конский хвост
Image 1.png
Image 1.png [ 134.81 КБ | Просмотров: 144 ]
16 авг 2019, 12:04
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB