Текущее время: 28 апр 2024, 00:26




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
 Камни в украшениях 
Автор Сообщение
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 11:40
Сообщения: 346
Сообщение Камни в украшениях
Совершенно женская тема, понимаю)))).
С тех пор, как я увлеклась каменьями, подруги то и дело просят опознать камешки в украшениях.
Все лекции на тему опознания камня в обработке, да ещё по мутной фотографии, мной им уже прочитаны :ugeek: :D .
Но, с другой стороны, такая игра мне всё же нравится. Правда, не всегда удаётся даже выдвинуть предположение - всё же опыта мне не хватает.
Так что прошу помощи у форума :).
{L_ATTACHMENT}:
schmuck.JPG
schmuck.JPG [ 98.71 КБ | Просмотров: 1855 ]

Вверху - браслет, внизу - колье. Оправа - серебро.
{L_ATTACHMENT}:
armband.JPG
armband.JPG [ 58.92 КБ | Просмотров: 1850 ]

Элемент браслета - крупнее.

На браслете опознаны волосатик, цитрины, гранаты (все предположительно, конечно. Ну, разве что, кроме волосатика). Что за голубой камень мелкий? Кроме топаза ничего не пришло в голову...

В колье крупные голубые камни - агат такой? Чем-то ещё он может быть? Камни поменьше должно быть, аметисты.

{L_ATTACHMENT}:
ring.JPG
ring.JPG [ 93.58 КБ | Просмотров: 1850 ]

Золотое кольцо советского периода. Камень похож на хризопраз, но разве его в золото оправляют?


27 июн 2011, 11:50
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 21:06
Сообщения: 1207
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Камни в украшениях
В колье, возможно, подкрашенный халцедон (серенький агат)


27 июн 2011, 15:45
Профиль
Вечно с нами

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49
Сообщения: 486
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Камни в украшениях
Ольга {L_WROTE}:
Золотое кольцо советского периода. Камень похож на хризопраз, но разве его в золото оправляют?

Этот то точно хризопраз.
в 80-начало 90-х на сарыку-болды велась полномасштабная добыча. оправляли и в золото, а почему бы нет, камушек в кольце из лучших сортов, фору даст индийским изумрудам, легко.
Сейчас есть крашеный халцедон, но хром от никеля на глаз отличить легко.

_________________
Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас


27 июн 2011, 18:28
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39
Сообщения: 8834
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Камни в украшениях
Серенькие камни - халцедоны. Фиолет - вроде аметист, но какой-то уж чересчур однородной окраски и цвета не хилого, с халцедоном такой только безумец мог вставить.
Светло-синий - тоже кроме топаза ничего не пришло в голову, всё же твёрдость надо мерить )
Волосатики, цитрин и гранат опознаны верно, за исключением цитрина - на мой взгляд, всё же дымарик светлый (ну, может и облучённый до лёгкого цитрина).

_________________
"Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого
краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]


27 июн 2011, 20:46
Профиль ICQ WWW
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 11:40
Сообщения: 346
Сообщение Re: Камни в украшениях
Алексей, Akelo, Gem, спасибо за помощь!
Что касается колье (нижнее на первой фотографии), то аметисты вполне могут быть выращенными.
Ну а что до дизайна - меня наоборот порадовала такая вот смелая эклектика: аметист рядом с халцедоном. Смотрится-то вполне нескучно.


27 июн 2011, 21:39
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39
Сообщения: 8834
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Камни в украшениях
Ольга {L_WROTE}:
Ну а что до дизайна - меня наоборот порадовала такая вот смелая эклектика: аметист рядом с халцедоном. Смотрится-то вполне нескучно.

На мой взгляд несколько вызывающе (преобладают-то халцедоны), но это дело вкуса.
Часто и бриллианты бывают лишь оттенком к цветному камню, и не всегда из-за своей дороговизны.

_________________
"Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого
краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]


27 июн 2011, 21:52
Профиль ICQ WWW
Вечно с нами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:14
Сообщения: 1294
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Камни в украшениях
Оля, посмотрите то, что прозрачное через фильтры (те самые). В скрещении. Много информации появится дополнительной ;) А то вдруг не гранаты :)

_________________
"...В предприятиях подобного рода многое зависит от счастия, от случая, дело ума и труда добраться до этого случая."
(Горный чиновник Крыловский, 1838г.)


28 июн 2011, 00:39
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 11:40
Сообщения: 346
Сообщение Re: Камни в украшениях
Эх, Андрей! Кабы всё так просто... Фильтры "те самые" в Екатеринбурге, а украшения - в Берлине... Но спасибо за совет, может, и в Берлине подобные фильтры найдутся, велю смотреть))).
Если не гранат, то что?


28 июн 2011, 00:57
Профиль
Вечно с нами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:14
Сообщения: 1294
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Камни в украшениях
Ну, турмалины, например. У меня есть пара огранок турмалина (липовского), совершенно не отличимых внешне от граната-альмандина. Зато "скрещенные николи" легко от него отбивают...
Да и "не скрещенные" тоже :)
З.Ы. А в кольце может и хризопал быть. Больно уж он "жирненький" выглядит на фото.

_________________
"...В предприятиях подобного рода многое зависит от счастия, от случая, дело ума и труда добраться до этого случая."
(Горный чиновник Крыловский, 1838г.)


28 июн 2011, 01:05
Профиль
Заинтересованный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 01:34
Сообщения: 23
Откуда: Севастополь, Крым
Сообщение Re: Камни в украшениях
Ребята, давайте начнем - откуда вещицы? Индусы шарашили! Типичный индийский кич. А что они обычно вставляют? Цитрин - жженый дешевый аметист, гранат всегда будет природным, поскольку там его только в суп не кладут, аметист бразильский в подобной огранке в Джайпуре идет по 0,5 доллара за карат максимум (гранат, кстати по 5 центов), голубой - облученый бесцветный топаз, коего по миру добывается тоннами (Бразилия, Пакистан, Намибия и пр.)
Что касается голубых кабашонов - интересно глянуть при увеличении те вставки, которые имеют видимый рисунок или просвечивают.
В кольце, извинюсь перед Акело, крашеный агат. Но более резкая фото на белом фоне будет более понятна.
Насчет Сарыкул-Болды - вообще отдельная тема. Просто жжет узнать - а досталась ли хоть капля добычи нашему Ювелирпрому? При его то абсолютной нетехнологичности.

Для Ольги. Первый урок геммологии (правда, я далек от этой дивной науки). Берете лупу и внимательно разглядываете геометрию ограненых камней, особенно рундист (в таких изделиях виден редко) и шип (нижняя острая часть). Грани, сходящиеся у шипа должны быть абсолютно симметричны хотя бы некой воображаемой плоскости у вытянутых камней и оси у круглой огранки.
Что Вы видите? Правильно, на ваших камнях одинаковых граней нет и к шипу они сходятся не правильно.

Хотя, если вещи сделаны для европейского рынка, отбор изделий и огранки намного жестче и деффекты огранки заметить труднее.


20 июл 2011, 16:13
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 11:40
Сообщения: 346
Сообщение Re: Камни в украшениях
Alex, мимо :).
В кольце ну уж точно не агат, не продавали в советских магазинах агат за хризопраз.

Про прочие украшения - шарашили не индусы, а тагильцы для европ. Ну, и касательно жанров, в общем-то, никак не кич :). Разве что тётеньки, воспитанные в строгих советских канонах "золото+камень, и ни шага в сторону" могут найти в них какую-то экстравагантность.
А касательно "индийского кича" - в Индии нет кича, просто живут они вот так. :D

Про рундист узнаю, мысль, кстати, хорошая. Сама не догадалась "попу" у камней смотреть.


20 июл 2011, 22:25
Профиль
Вечно с нами

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49
Сообщения: 486
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Камни в украшениях
Alex {L_WROTE}:
В кольце, извинюсь перед Акело, крашеный агат. Но более резкая фото на белом фоне будет более понятна.
Насчет Сарыкул-Болды - вообще отдельная тема. Просто жжет узнать - а досталась ли хоть капля добычи нашему Ювелирпрому? При его то абсолютной нетехнологичности.

.

кто бы спорил но я не стану - в живую я точно никель от хрома отличу, а по фото - не предмет обсуждения.
но такого оттенка камень на Сарыку Болды был и при встрече предъявлю.
По поводу не технологичности хризопраза я не понял - обрабатывается совершенно спокойно, и полируется без проблем. Обрабатывали его в партиях, сам собирал нарезку-кубики а Нейво Шайтанском, им перепало для плана. Нашему ювелирпрому тоже перепадало от щедрот. А в золото и хороший нефрит ставили. Ну не было откровенных идиотов в совдепии - исскуственный опал получили а халцедоны красили, разве что в познавательных целях.
Образцы хризопраза у меня были с Сарыку Болды, Аккермановки и Пстана. Только до Пстана не добрался лично, местные отговорили - они туда без бочки бензина и бочки воды не ездили, даже зная дорогу.
Будите у нас покажу настоящий изумрудный хризопраз - раз увидеть и потерять покой. Думаю попробовать огранить, почему розовый кварц можно а хризопраз нельзя.

{L_QUOTE}:
Для Ольги. Первый урок геммологии (правда, я далек от этой дивной науки). Берете лупу и внимательно разглядываете геометрию ограненых камней, особенно рундист (в таких изделиях виден редко) и шип (нижняя острая часть). Грани, сходящиеся у шипа должны быть абсолютно симметричны хотя бы некой воображаемой плоскости у вытянутых камней и оси у круглой огранки.
Что Вы видите? Правильно, на ваших камнях одинаковых граней нет и к шипу они сходятся не правильно.

Хотя, если вещи сделаны для европейского рынка, отбор изделий и огранки намного жестче и деффекты огранки заметить труднее
ну не смущайте девушку, это пока только торговые правила, до геммологии дойти надо.
Если есть фильтры Челси ( кобальтовые стекла, попробуйте найти флаконы для духов советскоого времени характерного темно синего стекла может пройти) под рукой задача окраски решается мигом. Красить никелем по нормальному не умеют, а хромом запросто - увидите красный камень под фильтром - значит хром.

_________________
Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас


21 июл 2011, 19:33
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30
Сообщения: 1857
Откуда: Сев.Кавказ
Сообщение Re: Камни в украшениях
А почему все так уверены, что в золотом кольце не изумруд?
Я вот, например, видел не мало советских колец с мутными изумрудами, обработанными кабошоном.


22 июл 2011, 20:20
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39
Сообщения: 8834
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Камни в украшениях
Да ну, оттенок не тот. Вообще, цвет.

_________________
"Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого
краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]


22 июл 2011, 21:08
Профиль ICQ WWW
Заинтересованный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 01:34
Сообщения: 23
Откуда: Севастополь, Крым
Сообщение Re: Камни в украшениях
Признаюсь, Ольга удивила. Это делали в Тагиле?! Если бы Вы сказали, что в Германии, то было бы более правдоподобно. Никого не хочу обидеть или навязывать свое мнение. Было бы любытно глянуть на клейма, если есть таковые.
Что касается "хриза" - действительно только вживую можно сказать точнее. И в советских ювелирных магазинах ВСЕГДА продавали крашеный зеленый агат (халцедон) с этикеткой "хризопраз". Это не значит, что хризопраз не мог попасть на конвейер. Мог. Под технологичностью я подразумевал "выход годного определенного сорта в масштабах добычи". Кто обрабатывал камень для Ювелирпрома? Правильно, ПО "Русские самоцветы". То, что к 90-ым они делали только синтетику - известно всем. Хризопраз ранее, думаю, был, но шел весь на экспорт. Примерно как александрит. Видел кто-нибудь александрит в заводском изделии?


26 июл 2011, 19:12
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 86


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB