Хита Урала. Клуб общения
http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/

Камни в украшениях
http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=15&t=1411
Страница 1 из 2

Автор:  Ольга [ 27 июн 2011, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Камни в украшениях

Совершенно женская тема, понимаю)))).
С тех пор, как я увлеклась каменьями, подруги то и дело просят опознать камешки в украшениях.
Все лекции на тему опознания камня в обработке, да ещё по мутной фотографии, мной им уже прочитаны :ugeek: :D .
Но, с другой стороны, такая игра мне всё же нравится. Правда, не всегда удаётся даже выдвинуть предположение - всё же опыта мне не хватает.
Так что прошу помощи у форума :).
{L_ATTACHMENT}:
schmuck.JPG
schmuck.JPG [ 98.71 КБ | Просмотров: 1872 ]

Вверху - браслет, внизу - колье. Оправа - серебро.
{L_ATTACHMENT}:
armband.JPG
armband.JPG [ 58.92 КБ | Просмотров: 1867 ]

Элемент браслета - крупнее.

На браслете опознаны волосатик, цитрины, гранаты (все предположительно, конечно. Ну, разве что, кроме волосатика). Что за голубой камень мелкий? Кроме топаза ничего не пришло в голову...

В колье крупные голубые камни - агат такой? Чем-то ещё он может быть? Камни поменьше должно быть, аметисты.

{L_ATTACHMENT}:
ring.JPG
ring.JPG [ 93.58 КБ | Просмотров: 1867 ]

Золотое кольцо советского периода. Камень похож на хризопраз, но разве его в золото оправляют?

Автор:  5u6venik [ 27 июн 2011, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

В колье, возможно, подкрашенный халцедон (серенький агат)

Автор:  Akelo [ 27 июн 2011, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

Ольга {L_WROTE}:
Золотое кольцо советского периода. Камень похож на хризопраз, но разве его в золото оправляют?

Этот то точно хризопраз.
в 80-начало 90-х на сарыку-болды велась полномасштабная добыча. оправляли и в золото, а почему бы нет, камушек в кольце из лучших сортов, фору даст индийским изумрудам, легко.
Сейчас есть крашеный халцедон, но хром от никеля на глаз отличить легко.

Автор:  Gem [ 27 июн 2011, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

Серенькие камни - халцедоны. Фиолет - вроде аметист, но какой-то уж чересчур однородной окраски и цвета не хилого, с халцедоном такой только безумец мог вставить.
Светло-синий - тоже кроме топаза ничего не пришло в голову, всё же твёрдость надо мерить )
Волосатики, цитрин и гранат опознаны верно, за исключением цитрина - на мой взгляд, всё же дымарик светлый (ну, может и облучённый до лёгкого цитрина).

Автор:  Ольга [ 27 июн 2011, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

Алексей, Akelo, Gem, спасибо за помощь!
Что касается колье (нижнее на первой фотографии), то аметисты вполне могут быть выращенными.
Ну а что до дизайна - меня наоборот порадовала такая вот смелая эклектика: аметист рядом с халцедоном. Смотрится-то вполне нескучно.

Автор:  Gem [ 27 июн 2011, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

Ольга {L_WROTE}:
Ну а что до дизайна - меня наоборот порадовала такая вот смелая эклектика: аметист рядом с халцедоном. Смотрится-то вполне нескучно.

На мой взгляд несколько вызывающе (преобладают-то халцедоны), но это дело вкуса.
Часто и бриллианты бывают лишь оттенком к цветному камню, и не всегда из-за своей дороговизны.

Автор:  _KS [ 28 июн 2011, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

Оля, посмотрите то, что прозрачное через фильтры (те самые). В скрещении. Много информации появится дополнительной ;) А то вдруг не гранаты :)

Автор:  Ольга [ 28 июн 2011, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

Эх, Андрей! Кабы всё так просто... Фильтры "те самые" в Екатеринбурге, а украшения - в Берлине... Но спасибо за совет, может, и в Берлине подобные фильтры найдутся, велю смотреть))).
Если не гранат, то что?

Автор:  _KS [ 28 июн 2011, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

Ну, турмалины, например. У меня есть пара огранок турмалина (липовского), совершенно не отличимых внешне от граната-альмандина. Зато "скрещенные николи" легко от него отбивают...
Да и "не скрещенные" тоже :)
З.Ы. А в кольце может и хризопал быть. Больно уж он "жирненький" выглядит на фото.

Автор:  Alex [ 20 июл 2011, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

Ребята, давайте начнем - откуда вещицы? Индусы шарашили! Типичный индийский кич. А что они обычно вставляют? Цитрин - жженый дешевый аметист, гранат всегда будет природным, поскольку там его только в суп не кладут, аметист бразильский в подобной огранке в Джайпуре идет по 0,5 доллара за карат максимум (гранат, кстати по 5 центов), голубой - облученый бесцветный топаз, коего по миру добывается тоннами (Бразилия, Пакистан, Намибия и пр.)
Что касается голубых кабашонов - интересно глянуть при увеличении те вставки, которые имеют видимый рисунок или просвечивают.
В кольце, извинюсь перед Акело, крашеный агат. Но более резкая фото на белом фоне будет более понятна.
Насчет Сарыкул-Болды - вообще отдельная тема. Просто жжет узнать - а досталась ли хоть капля добычи нашему Ювелирпрому? При его то абсолютной нетехнологичности.

Для Ольги. Первый урок геммологии (правда, я далек от этой дивной науки). Берете лупу и внимательно разглядываете геометрию ограненых камней, особенно рундист (в таких изделиях виден редко) и шип (нижняя острая часть). Грани, сходящиеся у шипа должны быть абсолютно симметричны хотя бы некой воображаемой плоскости у вытянутых камней и оси у круглой огранки.
Что Вы видите? Правильно, на ваших камнях одинаковых граней нет и к шипу они сходятся не правильно.

Хотя, если вещи сделаны для европейского рынка, отбор изделий и огранки намного жестче и деффекты огранки заметить труднее.

Автор:  Ольга [ 20 июл 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

Alex, мимо :).
В кольце ну уж точно не агат, не продавали в советских магазинах агат за хризопраз.

Про прочие украшения - шарашили не индусы, а тагильцы для европ. Ну, и касательно жанров, в общем-то, никак не кич :). Разве что тётеньки, воспитанные в строгих советских канонах "золото+камень, и ни шага в сторону" могут найти в них какую-то экстравагантность.
А касательно "индийского кича" - в Индии нет кича, просто живут они вот так. :D

Про рундист узнаю, мысль, кстати, хорошая. Сама не догадалась "попу" у камней смотреть.

Автор:  Akelo [ 21 июл 2011, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

Alex {L_WROTE}:
В кольце, извинюсь перед Акело, крашеный агат. Но более резкая фото на белом фоне будет более понятна.
Насчет Сарыкул-Болды - вообще отдельная тема. Просто жжет узнать - а досталась ли хоть капля добычи нашему Ювелирпрому? При его то абсолютной нетехнологичности.

.

кто бы спорил но я не стану - в живую я точно никель от хрома отличу, а по фото - не предмет обсуждения.
но такого оттенка камень на Сарыку Болды был и при встрече предъявлю.
По поводу не технологичности хризопраза я не понял - обрабатывается совершенно спокойно, и полируется без проблем. Обрабатывали его в партиях, сам собирал нарезку-кубики а Нейво Шайтанском, им перепало для плана. Нашему ювелирпрому тоже перепадало от щедрот. А в золото и хороший нефрит ставили. Ну не было откровенных идиотов в совдепии - исскуственный опал получили а халцедоны красили, разве что в познавательных целях.
Образцы хризопраза у меня были с Сарыку Болды, Аккермановки и Пстана. Только до Пстана не добрался лично, местные отговорили - они туда без бочки бензина и бочки воды не ездили, даже зная дорогу.
Будите у нас покажу настоящий изумрудный хризопраз - раз увидеть и потерять покой. Думаю попробовать огранить, почему розовый кварц можно а хризопраз нельзя.

{L_QUOTE}:
Для Ольги. Первый урок геммологии (правда, я далек от этой дивной науки). Берете лупу и внимательно разглядываете геометрию ограненых камней, особенно рундист (в таких изделиях виден редко) и шип (нижняя острая часть). Грани, сходящиеся у шипа должны быть абсолютно симметричны хотя бы некой воображаемой плоскости у вытянутых камней и оси у круглой огранки.
Что Вы видите? Правильно, на ваших камнях одинаковых граней нет и к шипу они сходятся не правильно.

Хотя, если вещи сделаны для европейского рынка, отбор изделий и огранки намного жестче и деффекты огранки заметить труднее
ну не смущайте девушку, это пока только торговые правила, до геммологии дойти надо.
Если есть фильтры Челси ( кобальтовые стекла, попробуйте найти флаконы для духов советскоого времени характерного темно синего стекла может пройти) под рукой задача окраски решается мигом. Красить никелем по нормальному не умеют, а хромом запросто - увидите красный камень под фильтром - значит хром.

Автор:  Ares [ 22 июл 2011, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

А почему все так уверены, что в золотом кольце не изумруд?
Я вот, например, видел не мало советских колец с мутными изумрудами, обработанными кабошоном.

Автор:  Gem [ 22 июл 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

Да ну, оттенок не тот. Вообще, цвет.

Автор:  Alex [ 26 июл 2011, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Камни в украшениях

Признаюсь, Ольга удивила. Это делали в Тагиле?! Если бы Вы сказали, что в Германии, то было бы более правдоподобно. Никого не хочу обидеть или навязывать свое мнение. Было бы любытно глянуть на клейма, если есть таковые.
Что касается "хриза" - действительно только вживую можно сказать точнее. И в советских ювелирных магазинах ВСЕГДА продавали крашеный зеленый агат (халцедон) с этикеткой "хризопраз". Это не значит, что хризопраз не мог попасть на конвейер. Мог. Под технологичностью я подразумевал "выход годного определенного сорта в масштабах добычи". Кто обрабатывал камень для Ювелирпрома? Правильно, ПО "Русские самоцветы". То, что к 90-ым они делали только синтетику - известно всем. Хризопраз ранее, думаю, был, но шел весь на экспорт. Примерно как александрит. Видел кто-нибудь александрит в заводском изделии?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/