Текущее время: 27 апр 2024, 23:43




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
 Бирюза 
Автор Сообщение
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17
Сообщения: 362
Откуда: Ukraine
Сообщение Бирюза
Много домыслов и россказней об этом камне, мол зеленая не бирюза, синяя тоже, а вот голубая бирюза. Есть старая и молодая бирюза и т.д.
Предложили мне бирюзу африканскую, едва голубую с черными пятнами, вес более кило за 3.500р. Я тут вычитал: "Африканская бирюза - торговое название редкого вида яркой африканской яшмы, к натуральной бирюзе и к бирюзе вообще никакого отношения не имеет."
Так ли это? Утром встречаюсь с продавцом. Кто сведущ наставьте пожалуйста.
Как-то купил ожерелье вот с такого камня на фото, купил как хризоколлу, а в сети прочитал, что африканская бирюза это тоже.......правда магнит к ней цепляется в некоторых местах.


Вложения:
4a23f654ebf52.jpg
4a23f654ebf52.jpg [ 74.75 КБ | Просмотров: 4728 ]

_________________
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
04 апр 2013, 00:30
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17
Сообщения: 362
Откуда: Ukraine
Сообщение Re: Бирюза
диагностические отличия бирюзы от их природных имитаций и искусственных заменителей

Наименование состав цвет плотность г/куб см твердость* Примечание
Классическая бирюза фосфат меди голубой, бледноголубой, зеленоватый 2,7-2,9 средне-твердый плотные или прожилковые массы

Халькосидерит железистый аналог бирюзы желто-зеленый 3,1 средне-твердый сноповидные кристаллы корочки
Алюмохалькосидерит переходная разность между бирюзой и халькосидеритом зеленый, травяный до синевато-зеленого 3 средне-твердый шарообразные агрегаты, корочки
Рашлейчит (рашлеит) переходная разность между бирюзой и халькосидеритом зеленый около 3 средне-твердый плотные агрегаты, корочки
Фостит (фаустит) цинковый аналог бирюзы яблочно-зеленый 2,92 средне-твердый прожилки и желваки
Вардит водный фосфат алюминия голубовато-зеленый 2,81 средне-твердый конкреции в пустотах
Варисцит водный фосфат алюминия зеленый, темно-зеленый, голубой, желтый 2,4-2,5 средне-твердый корочки, желваки, редко кристаллы
Лазулит водный фосфат алюминия синий до чернильно-синего 3,1 средне-твердый тонкозернистые агрегаты
Хризоколла водный силикат меди синяя, голубая, голубовато-зеленая 2-2,4 низко-средне твердый прожилки, тонкие корочки, сферолиты
Одонтолит псевдоморфоза вивианита по кости голубой, зеленый 1,57-1,63 средне-твердый плотные и пористые агрегаты
Стелларит смесь азурита, силикатов меди, бирюзы, малахита, халькозина, самородного серебра и сульфидов железа голубой на черном или серебристом фоне средне-твердый плотные агрегаты
Ховлит окрашенный силикоборокальцит очень яркий голубой легкий мягкий плотные агрегаты
Кварц окрашенный халцедон окрашенный в "бирюзовый" цвет бирюзовый с оттенками 2,7-2,8 твердый плотные агрегаты
Стекло и эмаль смесь (спек) кремнезема, соды, карбоната кальция, медных минералов яркие цвета голубых оттенков около 3 твердый плотные агрегаты
Пластик пластмассы различного состава слишком совершенные голубые цвета легкий мягкий однородные отливки и пресс-формы
Венская бирюза тонкая смесь малахита с гидроокисью аллюминия и фосфорной кислоты зеленовато-голубая 2,4-2,6 твердая прессованные формы
Синтетическая бирюза (неолит) смесь байерита и фосфата меди голубой 1,85 низкая твердость плотные агрегаты
Облагороженная бирюза низкокачественная бирюза голубовато-зеленый 1,8-2,45 низкая-средняя твердость
плотные агрегаты

_________________
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!


04 апр 2013, 12:23
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17
Сообщения: 362
Откуда: Ukraine
Сообщение Re: Бирюза
Здесь еще не плохая ссылочка по теме.

http://www.busiki-kolechki.ru/articles/ ... t-imitacii

_________________
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!


04 апр 2013, 12:30
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17
Сообщения: 362
Откуда: Ukraine
Сообщение Re: Бирюза
DJALITA {L_WROTE}:
купил как хризоколлу,а в сети прочитал,что африканская бирюза это тоже.......правда магнит к ней цепляется в некоторых местах.

Теперь узнал,что не подделку продают.Пришла ко мне такая хризоколла с малахитом замешана из Африки.Вот я ее порезал,а черное-это графит и мажится довольно таки сильно.


Вложения:
IMG_5050.jpg
IMG_5050.jpg [ 105.87 КБ | Просмотров: 4619 ]

_________________
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
23 апр 2013, 17:09
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17
Сообщения: 362
Откуда: Ukraine
Сообщение Re: Бирюза
Купил я все таки тогда бирюзу ЮАР, руководствуясь чисто интуицией. Понес на определение: угадал. Доволен остался. Никогда не испытывал такого наслаждения ни с одним камнем, когда резал бирюзу, все равно, что ножом сало резать. Подобное испытывал когда резал родохрозит.
Фото снял с двух сторон. Тот, у кого я купил ее, поделился секретом, зная что я не торгаш: он покупал эту бирюзу в Германии за 150рублей килограмм. У них есть свое месторождение в ЮАР.


Вложения:
IMG_5062.jpg
IMG_5062.jpg [ 46.26 КБ | Просмотров: 4621 ]
IMG_5064.jpg
IMG_5064.jpg [ 116.18 КБ | Просмотров: 4621 ]

_________________
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
23 апр 2013, 17:22
Профиль
Проводник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 03:28
Сообщения: 436
Откуда: Екатеринбург, Уралмаш
Сообщение Re: Бирюза
Если этот материал действительно 150 руб/кг продавался в Германии, то это не бирюза. Немцы не дураки, деньги считать умеют. А бирюза - материал дорогой, даже такого низкого качества.

А вообще - серпентинит напоминает.

А зачем вы её на кусочки пилите? Вы чего-то из неё делаете? Или для раскрытия внутренней "красоты"?

_________________
Не можешь сделать по совести - поступай, как положено.


24 апр 2013, 00:01
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17
Сообщения: 362
Откуда: Ukraine
Сообщение Re: Бирюза
На выставке геологи крутили в руках и подтвердили, что бирюза ЮАР царапается легко и пилится хорошо. У нас давно так заведено, если материал долгое время не покупают он значительно падает в цене и можно подхватить у продающих оптом очень недорого хорошие камни. В Германии не знаю, но мне этот кусок достался 4.800р за кило.
Кто его знает, как предприниматели так договариваются, наверное знакомые у них есть или меняют на что-то.
Режу я для литотерапии - это увлечение некоторых людей в применении камней к здоровью человека......Конечно так же имеются и разные изделия из камня и тож интересно открыть структуру и красоту камня. Интересно кому-то, вдруг сюрприз "подсунут" каменный.

_________________
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!


24 апр 2013, 13:03
Профиль
Проводник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 03:28
Сообщения: 436
Откуда: Екатеринбург, Уралмаш
Сообщение Re: Бирюза
Кстати, в статье по вашей ссылке прямо написано "Цена изделия даже с небольшой вставкой из природной бирюзы начинается в среднем от 200 долларов, все что дешевле - не бирюза!".

И хотя на мой вкус - это некоторое преувеличение - но можно хотя бы примерно сориентироваться.

Т.е. 6000 за 10-20 г. Или вдвое дешевле, если кабашон не вставлен в изделие. Ну пусть 3000 за 10-20 г. Пусть даже 1000 за 20г. - всё равно получается 50 000 за кг. И уж никак не 150 руб/кг, а на 2 порядка выше.

А повертеть в руках и чем-то там поцарапать - это не определение минерала.

Цена - это лишь один из вопросов. Но камешки и на вид не сильно похожи на бирюзу. Хотя здесь это чистое ИМХО - уж на вид что-то определять ещё менее надёжно, чем покрутив в руках)))

_________________
Не можешь сделать по совести - поступай, как положено.


24 апр 2013, 15:46
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:20
Сообщения: 929
Откуда: Город древний,город славный...
Сообщение Re: Бирюза
Абсолютно небирюзовая "бирюза" на фото

_________________
Жизнь - коротка.Слава -длится вечно.
Само плывёт в руки только то,что не тонет.


24 апр 2013, 23:51
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17
Сообщения: 362
Откуда: Ukraine
Сообщение Re: Бирюза
Никогда в глаза не видел бирюзы и не держал ее в руках и, даже не интересна мне была. Когда взял ее в руки, то интуитивно понял, что это бирюза. Конечно это не аргумент и вставать на сторону кого-то также не могу, т.к. не знаю. Узнать бы очень хотелось , что это в таком случае. Надеюсь фото куска, от которого делал нарезки прояснит всю ситуацию, а то я упорно по-прежнему считаю камень бирюзой. Да и тот продавец, не исключаю, что мог придумать такую басню с ценой, чтобы себя показать ,мол какой он герой. Такое еще ведь может быть.


Вложения:
5.jpg
5.jpg [ 113.94 КБ | Просмотров: 4511 ]
4.jpg
4.jpg [ 142.91 КБ | Просмотров: 4511 ]
3.jpg
3.jpg [ 126.21 КБ | Просмотров: 4511 ]
2.jpg
2.jpg [ 148.91 КБ | Просмотров: 4511 ]
1.jpg
1.jpg [ 144.68 КБ | Просмотров: 4511 ]

_________________
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
25 апр 2013, 00:25
Профиль
Проводник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 03:28
Сообщения: 436
Откуда: Екатеринбург, Уралмаш
Сообщение Re: Бирюза
Я не минеролог, но любитель. Бирюзу в кусках видел только казахстанскую.

Что смущает в вашем образце.

Первое - ощущение, что это что-то такое до боли знакомое, не раз пинаное ногами на дороге - ассоциируется с каким-то серпентинитом...

Второе - от бирюзы ожидается обычно натечно-почковатая структура, наподобие малахита, которая создаёт определённую пористость и трудность выбрать крупные плотные куски для обработки. Что-то типа такого:
{L_IMAGE}
Но, на самом деле, это необязательно. Виденные мной куски из казахстана были без почковатости, плотные, с достаточно ровной поверхностью - как бы жильные.

Третье, связанное со вторым - это цена. Такой крупный плотный кусок, даже неювелирного качества (цвета, рисунка) должен иметь высокую цену просто хотя бы из коллекционных соображений.

Четвёртое, связанное с третьим. Дешёвая цена наводит на мысль о другом, более дешёвом, минерале. Учитывая огромное количество фальсификации на рынке. Например, такой вот образец лазулита из штата Джорджии, США:
{L_IMAGE}
Или такой вот образец хризоколлы из Казахстана:
{L_IMAGE}

Четвёртое - окраска очень странная - много чёрной сетки, ржавые подтёки. Но, опять же, бирюза тоже бывает очень разной. Порыл интернет. Вот, к примеру предлагают индийские кабаши:
{L_IMAGE}
Или такие образцы бирюзы из Кызылкумского бирюзоносного района, Узбекистан:
{L_IMAGE}
{L_IMAGE}
Но при этом, не возникает впечатления, что это не бирюза. Кроме того, там пишут, что необычная окраска ОЧЕНЬ ЦЕНИТСЯ у коллекционеров (к вопросу о цене).

Самое последнее, что меня смущает и не позволяет себя игнорировать - это кусок тёмно-зелёного малахита на поверхности образца на вашем четвёртом снимке. Ну не бывает бирюза в сростке с малахитом - химия уж очень разная.

Но если как-то отмести или разрешить все эти сомнения, то, возможно, вы действительно приобрели кусок странноокрашенной бирюзы, да ещё по минимальной цене - с чем вас можно поздравить.

Я бы, на вашем месте, сделал качественный анализ на медь и фосвор. Если есть и то, и другое, то, скорее всего, - это, всё же, бирюза.

_________________
Не можешь сделать по совести - поступай, как положено.


25 апр 2013, 20:42
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17
Сообщения: 362
Откуда: Ukraine
Сообщение Re: Бирюза
Кирыч {L_WROTE}:
Кстати, в статье по вашей ссылке прямо написано "Цена изделия даже с небольшой вставкой из природной бирюзы начинается в среднем от 200 долларов, все что дешевле - не бирюза!".
Т.е. 6000 за 10-20 г. Или вдвое дешевле, если кабашон не вставлен в изделие. Ну пусть 3000 за 10-20 г. Пусть даже 1000 за 20г. - всё равно получается 50 000 за кг. И уж никак не 150 руб/кг, а на 2 порядка выше.

ВОТ,НАШЕЛ НЕДАВНЕЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ:
2013-03-13 18:23:38, Юрий
Телефон: 8(926) 263-67-87
suntrim@mail.ru

Продам бирюзу самородную в кусках от 20 грамм до 1.5 килограмм. г.Москва, г.Иркутск. Цена от 6000 рублей за кило до 10.000 рублей за кило.


--------------------------------------------------------------------------------

_________________
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!


06 май 2013, 11:56
Профиль
Проводник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 03:28
Сообщения: 436
Откуда: Екатеринбург, Уралмаш
Сообщение Re: Бирюза
Но не 150 руб/кг.......

_________________
Не можешь сделать по совести - поступай, как положено.


06 май 2013, 22:10
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17
Сообщения: 362
Откуда: Ukraine
Сообщение Re: Бирюза
Все правильно говорите, хотя за 150 не я покупал в Германии.
Однако истина в споре не выясняется, надеюсь со временем сюда зайдет человек работавший конкретно с такими камнями и сможет точнее подсказать. А то ведь разные предложения есть. Вот смотрите еще:20.03.2013 г. 16:07
Продам бирюзу сырье могу отправить фото цена за кг 2500руб
Роза
Телефон: 97695254446
Gangan11111@yahoo.com

Да еще и фото прилагают.


Вложения:
uPPc5dz.jpg
uPPc5dz.jpg [ 46.88 КБ | Просмотров: 4324 ]

_________________
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
09 май 2013, 13:50
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB