|
Текущее время: 04 май 2024, 19:35
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 14 ] |
|
Автор |
Сообщение |
DJALITA
Поисковик
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17 Сообщения: 362 Откуда: Ukraine
|
Бирюза
Много домыслов и россказней об этом камне, мол зеленая не бирюза, синяя тоже, а вот голубая бирюза. Есть старая и молодая бирюза и т.д. Предложили мне бирюзу африканскую, едва голубую с черными пятнами, вес более кило за 3.500р. Я тут вычитал: "Африканская бирюза - торговое название редкого вида яркой африканской яшмы, к натуральной бирюзе и к бирюзе вообще никакого отношения не имеет." Так ли это? Утром встречаюсь с продавцом. Кто сведущ наставьте пожалуйста. Как-то купил ожерелье вот с такого камня на фото, купил как хризоколлу, а в сети прочитал, что африканская бирюза это тоже.......правда магнит к ней цепляется в некоторых местах.
Вложения:
4a23f654ebf52.jpg [ 74.75 КБ | Просмотров: 4752 ]
_________________ ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
|
04 апр 2013, 00:30 |
|
|
DJALITA
Поисковик
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17 Сообщения: 362 Откуда: Ukraine
|
Re: Бирюза
диагностические отличия бирюзы от их природных имитаций и искусственных заменителей
Наименование состав цвет плотность г/куб см твердость* Примечание Классическая бирюза фосфат меди голубой, бледноголубой, зеленоватый 2,7-2,9 средне-твердый плотные или прожилковые массы Халькосидерит железистый аналог бирюзы желто-зеленый 3,1 средне-твердый сноповидные кристаллы корочки Алюмохалькосидерит переходная разность между бирюзой и халькосидеритом зеленый, травяный до синевато-зеленого 3 средне-твердый шарообразные агрегаты, корочки Рашлейчит (рашлеит) переходная разность между бирюзой и халькосидеритом зеленый около 3 средне-твердый плотные агрегаты, корочки Фостит (фаустит) цинковый аналог бирюзы яблочно-зеленый 2,92 средне-твердый прожилки и желваки Вардит водный фосфат алюминия голубовато-зеленый 2,81 средне-твердый конкреции в пустотах Варисцит водный фосфат алюминия зеленый, темно-зеленый, голубой, желтый 2,4-2,5 средне-твердый корочки, желваки, редко кристаллы Лазулит водный фосфат алюминия синий до чернильно-синего 3,1 средне-твердый тонкозернистые агрегаты Хризоколла водный силикат меди синяя, голубая, голубовато-зеленая 2-2,4 низко-средне твердый прожилки, тонкие корочки, сферолиты Одонтолит псевдоморфоза вивианита по кости голубой, зеленый 1,57-1,63 средне-твердый плотные и пористые агрегаты Стелларит смесь азурита, силикатов меди, бирюзы, малахита, халькозина, самородного серебра и сульфидов железа голубой на черном или серебристом фоне средне-твердый плотные агрегаты Ховлит окрашенный силикоборокальцит очень яркий голубой легкий мягкий плотные агрегаты Кварц окрашенный халцедон окрашенный в "бирюзовый" цвет бирюзовый с оттенками 2,7-2,8 твердый плотные агрегаты Стекло и эмаль смесь (спек) кремнезема, соды, карбоната кальция, медных минералов яркие цвета голубых оттенков около 3 твердый плотные агрегаты Пластик пластмассы различного состава слишком совершенные голубые цвета легкий мягкий однородные отливки и пресс-формы Венская бирюза тонкая смесь малахита с гидроокисью аллюминия и фосфорной кислоты зеленовато-голубая 2,4-2,6 твердая прессованные формы Синтетическая бирюза (неолит) смесь байерита и фосфата меди голубой 1,85 низкая твердость плотные агрегаты Облагороженная бирюза низкокачественная бирюза голубовато-зеленый 1,8-2,45 низкая-средняя твердость плотные агрегаты
_________________ ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
|
04 апр 2013, 12:23 |
|
|
DJALITA
Поисковик
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17 Сообщения: 362 Откуда: Ukraine
|
Re: Бирюза
_________________ ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
|
04 апр 2013, 12:30 |
|
|
DJALITA
Поисковик
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17 Сообщения: 362 Откуда: Ukraine
|
Re: Бирюза
DJALITA {L_WROTE}: купил как хризоколлу,а в сети прочитал,что африканская бирюза это тоже.......правда магнит к ней цепляется в некоторых местах. Теперь узнал,что не подделку продают.Пришла ко мне такая хризоколла с малахитом замешана из Африки.Вот я ее порезал,а черное-это графит и мажится довольно таки сильно.
Вложения:
IMG_5050.jpg [ 105.87 КБ | Просмотров: 4643 ]
_________________ ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
|
23 апр 2013, 17:09 |
|
|
DJALITA
Поисковик
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17 Сообщения: 362 Откуда: Ukraine
|
Re: Бирюза
Купил я все таки тогда бирюзу ЮАР, руководствуясь чисто интуицией. Понес на определение: угадал. Доволен остался. Никогда не испытывал такого наслаждения ни с одним камнем, когда резал бирюзу, все равно, что ножом сало резать. Подобное испытывал когда резал родохрозит. Фото снял с двух сторон. Тот, у кого я купил ее, поделился секретом, зная что я не торгаш: он покупал эту бирюзу в Германии за 150рублей килограмм. У них есть свое месторождение в ЮАР.
Вложения:
IMG_5062.jpg [ 46.26 КБ | Просмотров: 4645 ]
IMG_5064.jpg [ 116.18 КБ | Просмотров: 4645 ]
_________________ ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
|
23 апр 2013, 17:22 |
|
|
Кирыч
Проводник
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 03:28 Сообщения: 436 Откуда: Екатеринбург, Уралмаш
|
Re: Бирюза
Если этот материал действительно 150 руб/кг продавался в Германии, то это не бирюза. Немцы не дураки, деньги считать умеют. А бирюза - материал дорогой, даже такого низкого качества.
А вообще - серпентинит напоминает.
А зачем вы её на кусочки пилите? Вы чего-то из неё делаете? Или для раскрытия внутренней "красоты"?
_________________ Не можешь сделать по совести - поступай, как положено.
|
24 апр 2013, 00:01 |
|
|
DJALITA
Поисковик
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17 Сообщения: 362 Откуда: Ukraine
|
Re: Бирюза
На выставке геологи крутили в руках и подтвердили, что бирюза ЮАР царапается легко и пилится хорошо. У нас давно так заведено, если материал долгое время не покупают он значительно падает в цене и можно подхватить у продающих оптом очень недорого хорошие камни. В Германии не знаю, но мне этот кусок достался 4.800р за кило. Кто его знает, как предприниматели так договариваются, наверное знакомые у них есть или меняют на что-то. Режу я для литотерапии - это увлечение некоторых людей в применении камней к здоровью человека......Конечно так же имеются и разные изделия из камня и тож интересно открыть структуру и красоту камня. Интересно кому-то, вдруг сюрприз "подсунут" каменный.
_________________ ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
|
24 апр 2013, 13:03 |
|
|
Кирыч
Проводник
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 03:28 Сообщения: 436 Откуда: Екатеринбург, Уралмаш
|
Re: Бирюза
Кстати, в статье по вашей ссылке прямо написано "Цена изделия даже с небольшой вставкой из природной бирюзы начинается в среднем от 200 долларов, все что дешевле - не бирюза!".
И хотя на мой вкус - это некоторое преувеличение - но можно хотя бы примерно сориентироваться.
Т.е. 6000 за 10-20 г. Или вдвое дешевле, если кабашон не вставлен в изделие. Ну пусть 3000 за 10-20 г. Пусть даже 1000 за 20г. - всё равно получается 50 000 за кг. И уж никак не 150 руб/кг, а на 2 порядка выше.
А повертеть в руках и чем-то там поцарапать - это не определение минерала.
Цена - это лишь один из вопросов. Но камешки и на вид не сильно похожи на бирюзу. Хотя здесь это чистое ИМХО - уж на вид что-то определять ещё менее надёжно, чем покрутив в руках)))
_________________ Не можешь сделать по совести - поступай, как положено.
|
24 апр 2013, 15:46 |
|
|
SVAGA
Ветеран
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:20 Сообщения: 929 Откуда: Город древний,город славный...
|
Re: Бирюза
Абсолютно небирюзовая "бирюза" на фото
_________________ Жизнь - коротка.Слава -длится вечно. Само плывёт в руки только то,что не тонет.
|
24 апр 2013, 23:51 |
|
|
DJALITA
Поисковик
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17 Сообщения: 362 Откуда: Ukraine
|
Re: Бирюза
Никогда в глаза не видел бирюзы и не держал ее в руках и, даже не интересна мне была. Когда взял ее в руки, то интуитивно понял, что это бирюза. Конечно это не аргумент и вставать на сторону кого-то также не могу, т.к. не знаю. Узнать бы очень хотелось , что это в таком случае. Надеюсь фото куска, от которого делал нарезки прояснит всю ситуацию, а то я упорно по-прежнему считаю камень бирюзой. Да и тот продавец, не исключаю, что мог придумать такую басню с ценой, чтобы себя показать ,мол какой он герой. Такое еще ведь может быть.
_________________ ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
|
25 апр 2013, 00:25 |
|
|
Кирыч
Проводник
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 03:28 Сообщения: 436 Откуда: Екатеринбург, Уралмаш
|
Re: Бирюза
Я не минеролог, но любитель. Бирюзу в кусках видел только казахстанскую. Что смущает в вашем образце. Первое - ощущение, что это что-то такое до боли знакомое, не раз пинаное ногами на дороге - ассоциируется с каким-то серпентинитом... Второе - от бирюзы ожидается обычно натечно-почковатая структура, наподобие малахита, которая создаёт определённую пористость и трудность выбрать крупные плотные куски для обработки. Что-то типа такого: Но, на самом деле, это необязательно. Виденные мной куски из казахстана были без почковатости, плотные, с достаточно ровной поверхностью - как бы жильные. Третье, связанное со вторым - это цена. Такой крупный плотный кусок, даже неювелирного качества (цвета, рисунка) должен иметь высокую цену просто хотя бы из коллекционных соображений. Четвёртое, связанное с третьим. Дешёвая цена наводит на мысль о другом, более дешёвом, минерале. Учитывая огромное количество фальсификации на рынке. Например, такой вот образец лазулита из штата Джорджии, США: Или такой вот образец хризоколлы из Казахстана: Четвёртое - окраска очень странная - много чёрной сетки, ржавые подтёки. Но, опять же, бирюза тоже бывает очень разной. Порыл интернет. Вот, к примеру предлагают индийские кабаши: Или такие образцы бирюзы из Кызылкумского бирюзоносного района, Узбекистан: Но при этом, не возникает впечатления, что это не бирюза. Кроме того, там пишут, что необычная окраска ОЧЕНЬ ЦЕНИТСЯ у коллекционеров (к вопросу о цене). Самое последнее, что меня смущает и не позволяет себя игнорировать - это кусок тёмно-зелёного малахита на поверхности образца на вашем четвёртом снимке. Ну не бывает бирюза в сростке с малахитом - химия уж очень разная. Но если как-то отмести или разрешить все эти сомнения, то, возможно, вы действительно приобрели кусок странноокрашенной бирюзы, да ещё по минимальной цене - с чем вас можно поздравить. Я бы, на вашем месте, сделал качественный анализ на медь и фосвор. Если есть и то, и другое, то, скорее всего, - это, всё же, бирюза.
_________________ Не можешь сделать по совести - поступай, как положено.
|
25 апр 2013, 20:42 |
|
|
DJALITA
Поисковик
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17 Сообщения: 362 Откуда: Ukraine
|
Re: Бирюза
Кирыч {L_WROTE}: Кстати, в статье по вашей ссылке прямо написано "Цена изделия даже с небольшой вставкой из природной бирюзы начинается в среднем от 200 долларов, все что дешевле - не бирюза!". Т.е. 6000 за 10-20 г. Или вдвое дешевле, если кабашон не вставлен в изделие. Ну пусть 3000 за 10-20 г. Пусть даже 1000 за 20г. - всё равно получается 50 000 за кг. И уж никак не 150 руб/кг, а на 2 порядка выше. ВОТ,НАШЕЛ НЕДАВНЕЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ: 2013-03-13 18:23:38, Юрий Телефон: 8(926) 263-67-87 suntrim@mail.ruПродам бирюзу самородную в кусках от 20 грамм до 1.5 килограмм. г.Москва, г.Иркутск. Цена от 6000 рублей за кило до 10.000 рублей за кило. --------------------------------------------------------------------------------
_________________ ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
|
06 май 2013, 11:56 |
|
|
Кирыч
Проводник
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 03:28 Сообщения: 436 Откуда: Екатеринбург, Уралмаш
|
Re: Бирюза
Но не 150 руб/кг.......
_________________ Не можешь сделать по совести - поступай, как положено.
|
06 май 2013, 22:10 |
|
|
DJALITA
Поисковик
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:17 Сообщения: 362 Откуда: Ukraine
|
Re: Бирюза
Все правильно говорите, хотя за 150 не я покупал в Германии. Однако истина в споре не выясняется, надеюсь со временем сюда зайдет человек работавший конкретно с такими камнями и сможет точнее подсказать. А то ведь разные предложения есть. Вот смотрите еще:20.03.2013 г. 16:07 Продам бирюзу сырье могу отправить фото цена за кг 2500руб Роза Телефон: 97695254446 Gangan11111@yahoo.com Да еще и фото прилагают.
Вложения:
uPPc5dz.jpg [ 46.88 КБ | Просмотров: 4348 ]
_________________ ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
|
09 май 2013, 13:50 |
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 14 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 83 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|