Хита Урала. Клуб общения :: Просмотр темы

Хита Урала. Клуб общения http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/

Бирюза http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=15&t=2338	Страница 1 из 1

Автор:

DJALITA [ 04 апр 2013, 00:30 ]

Заголовок сообщения:

Бирюза

Много домыслов и россказней об этом камне, мол зеленая не бирюза, синяя тоже, а вот голубая бирюза. Есть старая и молодая бирюза и т.д.
Предложили мне бирюзу африканскую, едва голубую с черными пятнами, вес более кило за 3.500р. Я тут вычитал: "Африканская бирюза - торговое название редкого вида яркой африканской яшмы, к натуральной бирюзе и к бирюзе вообще никакого отношения не имеет."
Так ли это? Утром встречаюсь с продавцом. Кто сведущ наставьте пожалуйста.
Как-то купил ожерелье вот с такого камня на фото, купил как хризоколлу, а в сети прочитал, что африканская бирюза это тоже.......правда магнит к ней цепляется в некоторых местах.

Вложения:

4a23f654ebf52.jpg [ 74.75 КБ | Просмотров: 4776 ]

Автор:	DJALITA [ 04 апр 2013, 12:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бирюза
диагностические отличия бирюзы от их природных имитаций и искусственных заменителей Наименование состав цвет плотность г/куб см твердость* Примечание Классическая бирюза фосфат меди голубой, бледноголубой, зеленоватый 2,7-2,9 средне-твердый плотные или прожилковые массы Халькосидерит железистый аналог бирюзы желто-зеленый 3,1 средне-твердый сноповидные кристаллы корочки Алюмохалькосидерит переходная разность между бирюзой и халькосидеритом зеленый, травяный до синевато-зеленого 3 средне-твердый шарообразные агрегаты, корочки Рашлейчит (рашлеит) переходная разность между бирюзой и халькосидеритом зеленый около 3 средне-твердый плотные агрегаты, корочки Фостит (фаустит) цинковый аналог бирюзы яблочно-зеленый 2,92 средне-твердый прожилки и желваки Вардит водный фосфат алюминия голубовато-зеленый 2,81 средне-твердый конкреции в пустотах Варисцит водный фосфат алюминия зеленый, темно-зеленый, голубой, желтый 2,4-2,5 средне-твердый корочки, желваки, редко кристаллы Лазулит водный фосфат алюминия синий до чернильно-синего 3,1 средне-твердый тонкозернистые агрегаты Хризоколла водный силикат меди синяя, голубая, голубовато-зеленая 2-2,4 низко-средне твердый прожилки, тонкие корочки, сферолиты Одонтолит псевдоморфоза вивианита по кости голубой, зеленый 1,57-1,63 средне-твердый плотные и пористые агрегаты Стелларит смесь азурита, силикатов меди, бирюзы, малахита, халькозина, самородного серебра и сульфидов железа голубой на черном или серебристом фоне средне-твердый плотные агрегаты Ховлит окрашенный силикоборокальцит очень яркий голубой легкий мягкий плотные агрегаты Кварц окрашенный халцедон окрашенный в "бирюзовый" цвет бирюзовый с оттенками 2,7-2,8 твердый плотные агрегаты Стекло и эмаль смесь (спек) кремнезема, соды, карбоната кальция, медных минералов яркие цвета голубых оттенков около 3 твердый плотные агрегаты Пластик пластмассы различного состава слишком совершенные голубые цвета легкий мягкий однородные отливки и пресс-формы Венская бирюза тонкая смесь малахита с гидроокисью аллюминия и фосфорной кислоты зеленовато-голубая 2,4-2,6 твердая прессованные формы Синтетическая бирюза (неолит) смесь байерита и фосфата меди голубой 1,85 низкая твердость плотные агрегаты Облагороженная бирюза низкокачественная бирюза голубовато-зеленый 1,8-2,45 низкая-средняя твердость плотные агрегаты

Автор:	DJALITA [ 04 апр 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бирюза
Здесь еще не плохая ссылочка по теме. http://www.busiki-kolechki.ru/articles/ ... t-imitacii

Автор:

DJALITA [ 23 апр 2013, 17:09 ]

Заголовок сообщения:

Re: Бирюза

DJALITA {L_WROTE}:

купил как хризоколлу,а в сети прочитал,что африканская бирюза это тоже.......правда магнит к ней цепляется в некоторых местах.

Теперь узнал,что не подделку продают.Пришла ко мне такая хризоколла с малахитом замешана из Африки.Вот я ее порезал,а черное-это графит и мажится довольно таки сильно.

Вложения:

IMG_5050.jpg [ 105.87 КБ | Просмотров: 4667 ]

Автор:

DJALITA [ 23 апр 2013, 17:22 ]

Заголовок сообщения:

Re: Бирюза

Купил я все таки тогда бирюзу ЮАР, руководствуясь чисто интуицией. Понес на определение: угадал. Доволен остался. Никогда не испытывал такого наслаждения ни с одним камнем, когда резал бирюзу, все равно, что ножом сало резать. Подобное испытывал когда резал родохрозит.
Фото снял с двух сторон. Тот, у кого я купил ее, поделился секретом, зная что я не торгаш: он покупал эту бирюзу в Германии за 150рублей килограмм. У них есть свое месторождение в ЮАР.

Вложения:

IMG_5062.jpg [ 46.26 КБ | Просмотров: 4669 ]

IMG_5064.jpg [ 116.18 КБ | Просмотров: 4669 ]

Автор:	Кирыч [ 24 апр 2013, 00:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бирюза
Если этот материал действительно 150 руб/кг продавался в Германии, то это не бирюза. Немцы не дураки, деньги считать умеют. А бирюза - материал дорогой, даже такого низкого качества. А вообще - серпентинит напоминает. А зачем вы её на кусочки пилите? Вы чего-то из неё делаете? Или для раскрытия внутренней "красоты"?

Автор:	DJALITA [ 24 апр 2013, 13:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бирюза
На выставке геологи крутили в руках и подтвердили, что бирюза ЮАР царапается легко и пилится хорошо. У нас давно так заведено, если материал долгое время не покупают он значительно падает в цене и можно подхватить у продающих оптом очень недорого хорошие камни. В Германии не знаю, но мне этот кусок достался 4.800р за кило. Кто его знает, как предприниматели так договариваются, наверное знакомые у них есть или меняют на что-то. Режу я для литотерапии - это увлечение некоторых людей в применении камней к здоровью человека......Конечно так же имеются и разные изделия из камня и тож интересно открыть структуру и красоту камня. Интересно кому-то, вдруг сюрприз "подсунут" каменный.

Автор:	Кирыч [ 24 апр 2013, 15:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бирюза
Кстати, в статье по вашей ссылке прямо написано "Цена изделия даже с небольшой вставкой из природной бирюзы начинается в среднем от 200 долларов, все что дешевле - не бирюза!". И хотя на мой вкус - это некоторое преувеличение - но можно хотя бы примерно сориентироваться. Т.е. 6000 за 10-20 г. Или вдвое дешевле, если кабашон не вставлен в изделие. Ну пусть 3000 за 10-20 г. Пусть даже 1000 за 20г. - всё равно получается 50 000 за кг. И уж никак не 150 руб/кг, а на 2 порядка выше. А повертеть в руках и чем-то там поцарапать - это не определение минерала. Цена - это лишь один из вопросов. Но камешки и на вид не сильно похожи на бирюзу. Хотя здесь это чистое ИМХО - уж на вид что-то определять ещё менее надёжно, чем покрутив в руках)))

Автор:	SVAGA [ 24 апр 2013, 23:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бирюза
Абсолютно небирюзовая "бирюза" на фото

Автор:

DJALITA [ 25 апр 2013, 00:25 ]

Заголовок сообщения:

Re: Бирюза

Никогда в глаза не видел бирюзы и не держал ее в руках и, даже не интересна мне была. Когда взял ее в руки, то интуитивно понял, что это бирюза. Конечно это не аргумент и вставать на сторону кого-то также не могу, т.к. не знаю. Узнать бы очень хотелось , что это в таком случае. Надеюсь фото куска, от которого делал нарезки прояснит всю ситуацию, а то я упорно по-прежнему считаю камень бирюзой. Да и тот продавец, не исключаю, что мог придумать такую басню с ценой, чтобы себя показать ,мол какой он герой. Такое еще ведь может быть.

Вложения:

5.jpg [ 113.94 КБ | Просмотров: 4559 ]

4.jpg [ 142.91 КБ | Просмотров: 4559 ]

3.jpg [ 126.21 КБ | Просмотров: 4559 ]

2.jpg [ 148.91 КБ | Просмотров: 4559 ]

1.jpg [ 144.68 КБ | Просмотров: 4559 ]

Автор:	Кирыч [ 25 апр 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бирюза
Я не минеролог, но любитель. Бирюзу в кусках видел только казахстанскую. Что смущает в вашем образце. Первое - ощущение, что это что-то такое до боли знакомое, не раз пинаное ногами на дороге - ассоциируется с каким-то серпентинитом... Второе - от бирюзы ожидается обычно натечно-почковатая структура, наподобие малахита, которая создаёт определённую пористость и трудность выбрать крупные плотные куски для обработки. Что-то типа такого: ${L_IMAGE}$ Но, на самом деле, это необязательно. Виденные мной куски из казахстана были без почковатости, плотные, с достаточно ровной поверхностью - как бы жильные. Третье, связанное со вторым - это цена. Такой крупный плотный кусок, даже неювелирного качества (цвета, рисунка) должен иметь высокую цену просто хотя бы из коллекционных соображений. Четвёртое, связанное с третьим. Дешёвая цена наводит на мысль о другом, более дешёвом, минерале. Учитывая огромное количество фальсификации на рынке. Например, такой вот образец лазулита из штата Джорджии, США: ${L_IMAGE}$ Или такой вот образец хризоколлы из Казахстана: ${L_IMAGE}$ Четвёртое - окраска очень странная - много чёрной сетки, ржавые подтёки. Но, опять же, бирюза тоже бывает очень разной. Порыл интернет. Вот, к примеру предлагают индийские кабаши: ${L_IMAGE}$ Или такие образцы бирюзы из Кызылкумского бирюзоносного района, Узбекистан: ${L_IMAGE}$ ${L_IMAGE}$ Но при этом, не возникает впечатления, что это не бирюза. Кроме того, там пишут, что необычная окраска ОЧЕНЬ ЦЕНИТСЯ у коллекционеров (к вопросу о цене). Самое последнее, что меня смущает и не позволяет себя игнорировать - это кусок тёмно-зелёного малахита на поверхности образца на вашем четвёртом снимке. Ну не бывает бирюза в сростке с малахитом - химия уж очень разная. Но если как-то отмести или разрешить все эти сомнения, то, возможно, вы действительно приобрели кусок странноокрашенной бирюзы, да ещё по минимальной цене - с чем вас можно поздравить. Я бы, на вашем месте, сделал качественный анализ на медь и фосвор. Если есть и то, и другое, то, скорее всего, - это, всё же, бирюза.

Автор:	DJALITA [ 06 май 2013, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бирюза
Кирыч {L_WROTE}: Кстати, в статье по вашей ссылке прямо написано "Цена изделия даже с небольшой вставкой из природной бирюзы начинается в среднем от 200 долларов, все что дешевле - не бирюза!". Т.е. 6000 за 10-20 г. Или вдвое дешевле, если кабашон не вставлен в изделие. Ну пусть 3000 за 10-20 г. Пусть даже 1000 за 20г. - всё равно получается 50 000 за кг. И уж никак не 150 руб/кг, а на 2 порядка выше. ВОТ,НАШЕЛ НЕДАВНЕЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ: 2013-03-13 18:23:38, Юрий Телефон: 8(926) 263-67-87 suntrim@mail.ru Продам бирюзу самородную в кусках от 20 грамм до 1.5 килограмм. г.Москва, г.Иркутск. Цена от 6000 рублей за кило до 10.000 рублей за кило. --------------------------------------------------------------------------------

Автор:	Кирыч [ 06 май 2013, 22:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бирюза
Но не 150 руб/кг.......

Автор:

DJALITA [ 09 май 2013, 13:50 ]

Заголовок сообщения:

Re: Бирюза

Все правильно говорите, хотя за 150 не я покупал в Германии.
Однако истина в споре не выясняется, надеюсь со временем сюда зайдет человек работавший конкретно с такими камнями и сможет точнее подсказать. А то ведь разные предложения есть. Вот смотрите еще:20.03.2013 г. 16:07
Продам бирюзу сырье могу отправить фото цена за кг 2500руб
Роза
Телефон: 97695254446
Gangan11111@yahoo.com

Да еще и фото прилагают.

Вложения:

uPPc5dz.jpg [ 46.88 КБ | Просмотров: 4372 ]

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/