Текущее время: 01 май 2024, 20:39




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
 Альмандин на берегу Иртяша? 
Автор Сообщение
Заинтересованный

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 18:59
Сообщения: 7
Откуда: Озерск
Сообщение Альмандин на берегу Иртяша?
Господа,
Посмотрите, похоже на альмандин, или это не он?
Месторождение: Озерск, близ Иртяша
Спасибо за отзывы


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 82.71 КБ | Просмотров: 1402 ]
2.jpg
2.jpg [ 76.85 КБ | Просмотров: 1402 ]
image-28-10-13-20-16.jpeg
image-28-10-13-20-16.jpeg [ 58.68 КБ | Просмотров: 1402 ]
28 окт 2013, 19:29
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30
Сообщения: 1857
Откуда: Сев.Кавказ
Сообщение Re: Альмандин на берегу Иртяша?
Андрадит. Не альмандин.
Причем, качество близко к ограночному.
Ищите еще - уверен, что Вам повезет.


28 окт 2013, 20:57
Профиль
Вечно с нами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:14
Сообщения: 1294
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Альмандин на берегу Иртяша?
Именно альмандин!
"По всему южному берегу озера—выходы гранатов-альмандинов в тальковом сланце. Гранаты являются естественным абразивным сырьем...!"
(История края, в котором живем. Ю.Б.Заславский. Озерск, 1987)

_________________
"...В предприятиях подобного рода многое зависит от счастия, от случая, дело ума и труда добраться до этого случая."
(Горный чиновник Крыловский, 1838г.)


29 окт 2013, 10:29
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30
Сообщения: 1857
Откуда: Сев.Кавказ
Сообщение Re: Альмандин на берегу Иртяша?
А цвет?
Альмандин - красно-фиолетовый гранат. Интенсивность цвета зависит от количества железа.
Интенсивность, но не оттенок.
А здесь оттенок уходит в бурый, андрадитовый.
Впрочем, спорить не буду, не имея в руках образца.


29 окт 2013, 12:10
Профиль
Guru

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 08:15
Сообщения: 1004
Сообщение Re: Альмандин на берегу Иртяша?
Ошибка. Цвет не определяется составом в полной мере. Альмандины с Верхоловской или Глубочинского вполнет походят по цвету. Пиропы с Мирного от коричневого до почти фиолетового. А вот нахождение в тальковых сланцах более надежный признак, делающий альмандины наиболее вероятными.


29 окт 2013, 12:37
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 18:59
Сообщения: 7
Откуда: Озерск
Сообщение Re: Альмандин на берегу Иртяша?
Спасибо за отзывы!
Цвет бурый, в трещинах красноватый оттенок. Размер кристаллов до 9 мм. На местах контакта со сланцем при отделение образца остается "ржавчина".
Подскажите, что является критериями определения "ограночное качество"
Спасибо


29 окт 2013, 18:26
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 21:42
Сообщения: 309
Откуда: г.Озёрск Челябинской обл.
Сообщение Re: Альмандин на берегу Иртяша?
Друзья! Это истинный альмандин, обнаруженный у нас в Озерске в начале 60-х годов на берегу Иртяша. Неограночный. Как коллекционка - песня! Встречается друзовый м-л и отд. кристаллы. Вот несколько фото на скорую руку:
{L_ATTACHMENT}:
P1220532.JPG
P1220532.JPG [ 101.7 КБ | Просмотров: 1277 ]
{L_ATTACHMENT}:
P1220519.JPG
P1220519.JPG [ 144.4 КБ | Просмотров: 1277 ]
{L_ATTACHMENT}:
P1220517.JPG
P1220517.JPG [ 125.55 КБ | Просмотров: 1277 ]
{L_ATTACHMENT}:
P1220511.JPG
P1220511.JPG [ 143.11 КБ | Просмотров: 1277 ]

_________________
С уважением, Евгений и Елена.


29 окт 2013, 19:46
Профиль WWW
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:01
Сообщения: 1363
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Альмандин на берегу Иртяша?
Ребят, ведь был уже разговор на данную тему. Хорошо, давайте еще раз.

1. Не найдете вы в природе чистого альмандина, равно как и чистого андрадита, поскольку это невозможно. Эти названия - условные, они характеризуют, извиняюсь за выражение, конечные члены твердых растворов. Поэтому альмандин, как и андрадит, спессартин, пироп и пр. - это идеальные, а значит виртуальные вещи. В походе можно обнаружить только что-либо промежуточное, например, гранат пироп-альмандинового состава, или альмандин-спессартинового состава (чаще говорят "ряда"). Может и тройная смесь существовать. Причина тому простая: чистые фазы природе энергетически невыгодны. Это показано океаном соображений и экспериментов.

2. Любой из более-менее определенных составов граната характеризует условия его образования, прежде всего, в плане давления и температуры. Существуют так называемые фации метаморфизма, выделяемые на основе тех же параметров. Всем ведь известно, что пироп, к примеру, является высокобарической разностью, что в условиях низких ступеней метаморфизма ему появиться не судьба. Это и в его кристаллохимии, а стало быть и в составе отражается. А чем альмандин хуже? Это тоже богатый железом гранат. И характерными для его появления являются условия средних-высоких температур. Гранулитовая фация, верхи амфиболитовой...

3. Альмандин в тальковых сланцах - это нонсенс. Скорее всего, мы имеем дело с гранатом андрадит-гроссулярового ряда, наиболее распространенным в условиях низких ступеней метаморфизма (фация зеленых сланцев и низы амфиболитовой фации). Что касается состава такого твердого раствора, то я не вижу никаких противоречий. Тальк теряет устойчивость при высоких Р и Т, поэтому в ассоциации с высокотемпературно-высокобарическим альмандином существовать просто не может. В Озерске, скорее всего, имеется некая контактовая зона на периферии небольшого тела ультраосновных пород. Тальк обычно образуется при воздействии Са-содержащих растворов на серпентиниты. Здесь же и метасоматоз проявился по всей видимости. Преимущественно гроссуляровые составы гранатов весьма типичны для метасоматоза с участием ультрабазитов. Вспомним родингиты, чего далеко ходить. В какой-то ситуации при подобных процессах состав граната может качнуться в более железистую сторону. Железо никогда не в дефиците. Короче, закругляемся: тальк - индикатор низких Р и Т => альмандина тут быть не может. Андрадит-гроссуляровый гранат.

_________________
Тот, кто не с нами, тот просто устал


30 окт 2013, 10:13
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 21:42
Сообщения: 309
Откуда: г.Озёрск Челябинской обл.
Сообщение Re: Альмандин на берегу Иртяша?
Евгений! Мы с Вами категорически согласны, но...
1. В описании месторождения Заславским была допущена ошибка: сланец не тальковый, а хлоритовый!
2. Гранаты были идентифицированны еще в 60-е годы геологическим отделом Конторы инженерных изысканий как альмандины! К сожалению, документы по идентификации гранатов не сохранились.
3. Есть предложение: можем выслать гранат на экспертизу, если у Вас есть такая возможность, а главное - желание. Нам ведь тоже интересно!

_________________
С уважением, Евгений и Елена.


06 ноя 2013, 19:48
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB