Хита Урала. Клуб общения
http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/

Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=21&t=1008		 Страница 1 из 2
Автор:  Ольга [ 10 дек 2010, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Потихоньку обрабатываем в своё удовольствие летнюю добычу :).
Вот кабошон из корунда - всё просто и красиво!
Смутили меня концентрические круги. Сочла их недостатком обработки. Однако сколько не шлифовала, они не пропадают. И проявляются только при точечном освещении, а при рассеяном камень кажется абсолютно гладким. Супруг утверждает, что это оптический эффект.
Про астеризм корунда слыхала, но про явление под условным названием "сферизм" в интернете ничего не нашла.

Вложения:
корунд.JPG
корунд.JPG [ 52.56 КБ | Просмотров: 2137 ]
Автор:  _KS [ 10 дек 2010, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Ничего себе! Никогда такого не видел. :o Оля, а откуда корундик то?
Автор:  Ольга [ 10 дек 2010, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Корундик с Потаниных. Их полно - на целую зиму хватит))). Хочу много горошин настругать!
Так может, всё же, это из-за обработки круги?
Автор:  _KS [ 10 дек 2010, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Живьем бы поглядеть. А может видео выложишь, если возможность есть?
Автор:  Ольга [ 10 дек 2010, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Ага, попозже выложу.
Автор:  Ares [ 10 дек 2010, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Под микроскопом надо смотреть. Думаю, что это система газовых инклюзий в виде параллельно ориентированных каналов.

Известны "картины Фуко" и " картины Ронки", возникающие из-за дифракции света на криволинейных оптических поверхностях - но видны они только, при проецировании проходящего сквозь линзы пучка света на экран. Сомневаюсь, что это явления одного порядка.
Автор:  Gem [ 10 дек 2010, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Интересный образчик...
Никогда не слыхивал про такое. Интрига, однако :)
Автор:  Старший сын Доктора [ 10 дек 2010, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Робятушко, вроде как просто всё. Шестилучевая звезда в корунде образуется вследствие пересечения трёх световых конусов. Конус появляется в результате дифракции света на иголочке. В кристаллах корунда - три равноправных направления, в которых ориентированы системы параллельных иголочек. Это определяется симметрией кристаллической решетки.

Цитатка: "Основной причиной, обуславливающей астеризм, является наличие в кристалле игольчатых включений, ориентированных параллельно главным кристаллографическим осям. Толщина таких включений близка к длине волны видимого света, и они образуют несколько систем, в каждой из которых включения ориентированы параллельно, а углы между включениями разных систем соответствуют углам между кристаллографическими осями."

Ну тык вот, на мой взгляд, всё зависит от ориентировки кабошона относительно самого кристалла. Вполне вероятно, что в нашем случае ось одного из световых конусов сориентирована близко перпендикулярно основанию кабошона. В итоге мы видим не пересечение конусов, а срез одного конуса. Отсюда и концентрика, на фоне которой астеризм почти незаметен.

На самом деле, в большинстве случаев ярко выраженного астеризма в кабошонах корунда присутствует и некоторая концентрическая составляющая. В качестве иллюстрации тискаю из тырнета чужую картинку и не претендую на оригинальность.

Схема хода световых лучей, обусловливающих астеризм
(Weibel M. u.a., 1980):
1 - формирование светового конуса при дифракции луча (i) на одной иголочке (f) округлого сечения, 2 - формирование трех световых конусов при дифракции луча (i) на иголочках трех ориентировок (на рис. не показаны)

Вложения:
gl9_1.jpg
gl9_1.jpg [ 25.47 КБ | Просмотров: 2098 ]
Автор:  Gem [ 10 дек 2010, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Я правильно понимаю, что если его (кабаш) под другим углом чуток обработать, то будет всем известный эффект астеризма?
Автор:  Ares [ 11 дек 2010, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Gem {L_WROTE}:
Я правильно понимаю, что если его (кабаш) под другим углом чуток обработать, то будет всем известный эффект астеризма?


Под каким другим углом? Он же круглый! Может просто повернуть его? :)
Автор:  Guru (klopotov) [ 11 дек 2010, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Под другим углом относительно оптической оси кристалла корунда.
Автор:  Ares [ 11 дек 2010, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Кабошон-то, почти сферический - при его вращении, рано или поздно, оптическая ось окажется на одной линии с оптической системой глаза, и проявится (или не проявится) эффект астеризма. Не так-ли?
Ваше предположение было бы справедливым, если бы кабошон представлял собой полусферу и оптическая ось кристалла пересекала его поперек относительно основания.
Автор:  Ольга [ 11 дек 2010, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Старший сын Доктора, уважаю твои знания и способность объяснять сложные вещи нам, обывателям, человеческим языком, но - неа! Не получается оно.
Судя по рисунку, астеризм возникает при пересечении сторон конусов, исходящих из одной точки, угол между сторонами которых больше 120 градусов.
У таких конусов основание никогда не будет круглым, круг всегда будет пересекаться стороной соседа, сколь угодно не продолжай ты стороны конуса в бесконечность. Это видно на рисунке.

Ares, в данном случае кабошон не круглый (на шарик объёма не хватило, и он получился приплюснутым). Но если теоретически, то мне тож непонятно, что в шаре при обработке можно сделать под другим углом (пусть и относительно оптической оси кристалла), кроме как посмотреть на него? :)

И ещё - прошу прощения, может, я ввела народ в заблуждение. Круги на поверхности не "гуляют", они видны только с одного ракурса. Возникло ещё одно объяснение, возможно, чушь, конечно.
Допустим, в корунде есть какие-нибудь примеси, за счёт которых он получил некоторую слоистость - может, это проявление такой слоистости?
Автор:  Ares [ 11 дек 2010, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
Слоистость, газовые или твердые инклюзии и т.п..... Только микроскоп и иммерсионная жидкость дадут ответ в данном случае!
Автор:  Guru (klopotov) [ 11 дек 2010, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корунд - оптический эффект или недостаток обработки?
У корунда весьма частая отдельность поперек кристалла, возможно из-за тонких пленок маргарита, она вполне может давать такой эффект.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/