Текущее время: 29 мар 2024, 04:00




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Белый/серый аметист - что это? 
Автор Сообщение
Дедко Вольный

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:55
Сообщения: 337
Сообщение Re: Уральские камни
ExTractor, вы опять путаете людей даже не изучив вопроса.
кварц называть топазом (или "тумпасом") - никто кварц "тумпасом" не называл. "Тунпас"- так называли именно топаз, "Тяжеловес", тоже его название. А путаницу внесли именно хваленые иностранцы, в частности это сделали Гумбольт и Паллас, назвав в нескольких местах цитрины и дымчаки топазами.
Да наши наверняка придумали, как раз в духе того, что кварц топазом называли... Просто в старину было модно на немецкий лад такие вещи именовать- Раух-топаз, именно немецкое название и наши здесь не причем, у уральцев были свои названия для дымчатого кварца, мориона и хрусталя - строганец, струганец, смоляк, дымарь. И моды никакой на иностранные слова у них не было, мода была у тогдашних правителей в силу их немецких корней.
"немцев" учились (в кавычках, потому что в старину так называли вообще всех иностранцев,- тоже не правда, не гребли они всех под одну гребенку. Даже аметисты звали в честь братьев Тортори - "тальяшками" и "тальянчиками". И "англицких" людей и австрийских подданых прекрасно различали.
Это совершенно естественно, если критерием отнесения минерала к той или иной разновидности является именно его цвет. :) В ограненном виде так вообще, ни о какой морфологии речи быть не может. :lol:- мы тут вроде совершенно о другом говорим.


26 янв 2010, 23:06
Профиль
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 11:23
Сообщения: 397
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Уральские камни
ExTractor {L_WROTE}:
В ограненном виде так вообще, ни о какой морфологии речи быть не может. :lol:


Имел в виду кристаллическую решётку, проявляющуюся через морфологию... Другой вопрос -- считать ли разновидность минерала, изменившую окраску обратимым образом, той же самой разновидностью. Скажу честно -- не знаю. Всегда считал, что минерал определяется химсоставом (иногда в довольно широких пределах) и строением кристаллической решётки; всё остальное -- их проявления, далеко не всегда однозначные.

ExTractor {L_WROTE}:
Просто в старину было модно на немецкий лад такие вещи именовать (как сейчас - вставлять в речь английские словечки), к тому же, горному делу у "немцев" учились (в кавычках, потому что в старину так называли вообще всех иностранцев, от слова "немой" - не говорящий на понятном нам языке


А горному делу как раз у немцев (без кавычек) учились, чему свидетельство почти вся терминология:
штейгер/щегарь -- Steiger, вашгерд -- Waschherd, штрек -- Strecke, штольня -- Stollen и т.д. Может, ещё
у шведов -- язык у них похожий. Так что вряд ли это мода, скорее -- производственная необходимость...

_________________
Ещё подрос -- дали кайлу да лом, клинья да молот, долота разные.
-- Поиграй-ко, позабавься! (П.П. Бажов, "Тяжёлая витушка")


26 янв 2010, 23:21
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:49
Сообщения: 93
Откуда: Самара
Сообщение Re: Уральские камни
Леший {L_WROTE}:
ExTractor, вы опять путаете людей даже не изучив вопроса.
кварц называть топазом (или "тумпасом") - никто кварц "тумпасом" не называл. "Тунпас"- так называли именно топаз, "Тяжеловес", тоже его название. А путаницу внесли именно хваленые иностранцы, в частности это сделали Гумбольт и Паллас, назвав в нескольких местах цитрины и дымчаки топазами.
Да наши наверняка придумали, как раз в духе того, что кварц топазом называли... Просто в старину было модно на немецкий лад такие вещи именовать- Раух-топаз, именно немецкое название и наши здесь не причем, у уральцев были свои названия для дымчатого кварца, мориона и хрусталя - строганец, струганец, смоляк, дымарь.

Ну, давайте обратимся к первоисточникам:
Относительно камней образовалась целая мужицкая номенклатура: «струганец» — кристалл вообще, «тумпас» употребляется в том же значении и отчасти заменяет слово штуф, смольяк — дымчатый горный хрусталь, раух-топаз, тяжеловес — благородный топаз и т. д. В Мурзинке сохранилось ещё своё собственное название для всех драгоценных камней: тальяшки или тальянчики, т. е. камни, которые когда-то разыскивали выписанные на Урал итальянцы.
<...>
— А как поедете на Тальян, так за рекой мужик Матвей живёт: у ево сколько угодно… Агроматные эти струганцы попадают. Как-то в третьем годе ребята на Алабашке нашли тумпас, может, пудов в шесть: как свинья, в таком роде. Только больно чёрен… Ну, захотели цвет-то отпустить, чтобы с золотистым отливом был. Натопили печь, завернули тумпас в тесто и сейчас, например, в печь… Небольшие-то струганцы отходят таким манером в золотистый отлив, а тут попритчилось… Что бы ты думал, братец ты мой: как вынули тумпас из печи, он и распался весь, вроде того, как на полштофы… ей-богу!..
<...>
Топазы встречаются в восьми копях: «Мыс 1-й» и «Мыс 2-й», «Голодный лог», «Междудорожница», «Тяжеловесица», «Золотуха», «Чернуха», «Корнилов лог», но не одни, а вместе с бериллами и аквамаринами, — здесь речь идёт о благородном топазе или тяжеловесе, который не следует смешивать с горным хрусталём, носящем на рынке совсем не принадлежащее ему имя топаза.

Мамин-Сибиряк Д. Н. Статьи и очерки
Леший {L_WROTE}:
Это совершенно естественно, если критерием отнесения минерала к той или иной разновидности является именно его цвет. В ограненном виде так вообще, ни о какой морфологии речи быть не может - мы тут вроде совершенно о другом говорим.

Аметист - камень, испокон веков использующийся в ювелирном деле, потому терминология тут одна что для камня в огранке, что в естественном виде (или в сырье). Заметьте, что куча разновидностей по цвету и прочих "торговых марок" придумана, главным образом, для минералов, использующихся в ювелирке, и придумана, по-всей видимости, отнюдь не минералогами... Поэтому я здесь придерживаюсь принципа "неумножения сущностей" :)


27 янв 2010, 14:45
Профиль
Дедко Вольный

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:55
Сообщения: 337
Сообщение Re: Уральские камни
Ну причем здесь Мамин-Сибиряк, далек он был от геологии, хоть и писал на эту тему.
Из доклада в Приказ Дмитрия Тумашева за 1669г:"камень наждак, да два изумрудны камени, да два три камени с лаловыми искрами, да три камени тунпасы". НЕ ТУМПАСЫ, как вы упорно пишите.
Из его же доклада в Москву, в Сибирский приказ за 1668г:"близь Мурзинской слободы отыскал цветное каменье в горах: хрустали белые, фатисы вишневые и юги зеленые, и ТУНПАСЫ".
Из статьи практиканта Н.О.Ирмана 1836г.:"ДЫМЧАТЫЙ КВАРЦ начинает попадаться большими кристаллами (называемыми здесь СМОЛЯКАМИ). Сия-то правильно образованная масса и составляет род свода или черепа над пустотой, во внутренности коей заключаются тяжеловесы или аквамарины."
Из отчета надворного советника Якова Рооде 1775г:"аметистового рода ХРУСТАЛЕЙ-СТРОГАНЦОВ, и белых хрусталей, и хрустальных друз лучшего сорта всего 3 пуда 36 фунтов;"
М.П.Шаскольская "Кристаллы": "Нас провожал один из лучших знатоков этого района, колхозник Андрей Хрисанфович Южаков. Он из той знаменитой семьи старателей Южаковых, о которых пишут и академик Ферсман и другие минералоги...
...Говоря это, он разбирал камни. "Вот, вот! Смотрите!" Он был возбужден, радостно улыбался. "Вот и СТРУГАНЕЦ". На ладони его действительно лежал очаровательный кристаллик ДЫМЧАТОГО ГОРНОГО ХРУСТАЛЯ."
Ни к каким другим минералам, кроме группы кварца, название струганец или строганец не применялось.

Из доклада Императорского Минералогического Общества, статья Калугина "Мурзинская и Алабашская копи цветных камней на Урале": "Темнофиолетовые аметисты, дымчатые и золотистые горные хрустали, а также топазы (тяжеловесы) и бериллы, добываемые иногда в значительном количестве, служат предметом издавна известного в Екатеринбурге шлифовального дела."
Также я опираюсь на статьи, публикации, доклады и книги Г.Розе, Г.Щуровского, А.Краснопольского, А.Карножицкого и Ферсмана.
ExTractor, вы только еще не приведите в пример Агнию Барто или Маршака.


27 янв 2010, 16:47
Профиль
Дедко Вольный

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:55
Сообщения: 337
Сообщение Re: Уральские камни
На КМ они уже сами себя опровергли: "Аметист - фиолетовая разновидность прозрачного или полупрозрачного кварца различной густоты и оттенков цвета от ПОЧТИ БЕСЦВЕТНОГО БЛЕДНО-ФИОЛЕТОВОГО до пурпурного, темно-фиолетового..." -ну и т.д. Б.Ф.Куликов,В.В.Буканов "Словарь камней-самоцветов" Недра 1988г.


27 янв 2010, 17:37
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:49
Сообщения: 93
Откуда: Самара
Сообщение Re: Уральские камни
Уж не знаю, насколько далек от геологии был Мамин-Сибиряк (да и здесь, подозреваю, не все сплошь геологи), но, как минимум, он интересовался камнями и лично общался с горщиками, и изложил информацию "из первых уст" целостно и довольно внятно. По сему ссылаюсь именно на него, а не на отрывочные фразы, приводимые третьими авторами, коих видел в достаточном количестве. И причем тут Маршак и Барто?

По поводу "топазов", "тунпасов", "тумпасов" и иже с ними, снова обращусь к вышеупомянутому автору:
Большинство камней носят испорченные названия, прилаженные к мужицкому говору: аматист, шерла. Замечательно, что такие испорченные слова обошли весь Урал: на заводах и на рудниках везде говорят вместо кварц — «скварец», вместо колчедан — «колчеган», как те же рабочие окрестили ватерпас «вертипасом», а домкрат «панкрашкой». Из вашгерда на южно-уральских золотых промыслах получился «машерт».
Коверкали (от неграмотности) просто каждый на свой лад, вот и получилось... А разные авторы записали разные варианты.

Скорее всего, также имела место быть некоторых многозначность названий, под тем же "тунпасом" могли называть и топаз (как-никак производное от этого слова), и, несомненно, кварцы. Иначе откуда бы взялось "раухтопаз", дошедшее до наших дней?

Леший {L_WROTE}:
Из отчета надворного советника Якова Рооде 1775г:"аметистового рода ХРУСТАЛЕЙ-СТРОГАНЦОВ, и белых хрусталей, и хрустальных друз лучшего сорта всего 3 пуда 36 фунтов;"
М.П.Шаскольская "Кристаллы": "Нас провожал один из лучших знатоков этого района, колхозник Андрей Хрисанфович Южаков. Он из той знаменитой семьи старателей Южаковых, о которых пишут и академик Ферсман и другие минералоги...
...Говоря это, он разбирал камни. "Вот, вот! Смотрите!" Он был возбужден, радостно улыбался. "Вот и СТРУГАНЕЦ". На ладони его действительно лежал очаровательный кристаллик ДЫМЧАТОГО ГОРНОГО ХРУСТАЛЯ."
Ни к каким другим минералам, кроме группы кварца, название струганец или строганец не применялось.

А вот мне из приведенного текста кажется вполне очевидным, что "струганцом" могли называть не только кварцы, но и хорошо ограненные кристаллы вообще. Само слово указывает на наличие граней, то, что камень как бы строгали... И если так обычно называли кварцы, так только от того, что они попадались гораздо чаще, во всяком случае, в тексте я не вижу никакого противоречия с этой мыслью.


27 янв 2010, 20:56
Профиль
Дедко Вольный

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:55
Сообщения: 337
Сообщение Re: Уральские камни
По сему ссылаюсь именно на него, а не на отрывочные фразы, приводимые третьими авторами, коих видел в достаточном количестве. Я так понял это вы про тех, на ком выросла вся Российская геология.
И причем тут Маршак и Барто? Да при том, что серьезных авторов на эту тему вы не читали.
По поводу "топазов", "тунпасов", "тумпасов" и иже с ними, снова обращусь к вышеупомянутому автору:
Большинство камней носят испорченные названия, прилаженные к мужицкому говору: аматист, шерла. Замечательно, что такие испорченные слова обошли весь Урал: на заводах и на рудниках везде говорят вместо кварц — «скварец», вместо колчедан — «колчеган», как те же рабочие окрестили ватерпас «вертипасом», а домкрат «панкрашкой». Из вашгерда на южно-уральских золотых промыслах получился «машерт».
Коверкали (от неграмотности) просто каждый на свой лад, вот и получилось... А разные авторы записали разные варианты.
Я вам привел не мужицкие переделки, а выдержки из Ферсмана и исторический документ ЦГАДА. А вы по ходу кроме Мамина-Сибиряка ничего привести и не можете.
А вот мне из приведенного текста кажется вполне очевидным, что "струганцом" могли называть не только кварцы, но и хорошо ограненные кристаллы вообще. Само слово указывает на наличие граней, то, что камень как бы строгали... И если так обычно называли кварцы, так только от того, что они попадались гораздо чаще, во всяком случае, в тексте я не вижу никакого противоречия с этой мыслью. Тогда найдите в литературе названия берилл-струганец, топаз-струганец, турмалин-струганец. Я думаю вы читать устанете.
Желаю удачи.


27 янв 2010, 21:43
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:49
Сообщения: 93
Откуда: Самара
Сообщение Re: Уральские камни
Леший {L_WROTE}:
По сему ссылаюсь именно на него, а не на отрывочные фразы, приводимые третьими авторами, коих видел в достаточном количестве. Я так понял это вы про тех, на ком выросла вся Российская геология.
Я вам привел не мужицкие переделки, а выдержки из Ферсмана и исторический документ ЦГАДА. А вы по ходу кроме Мамина-Сибиряка ничего привести и не можете.

Вы вообще о чем? Ферсман и Ко пользовались вполне стандартной и современной терминологией... Древние письма XVII века - так тогда добычи камней на Урале толком еще не велось, да и минералогии как таковой не было... То, как называли камни в XVII веке немногие "посвященные" и то, как называло их в веке XIX местное население, занятое их добычей - две большие разницы, как говорят в Одессе :) Мамин-Сибиряк приводит эти местные названия, сопоставляя их с общепринятыми, чего я не видел в других источниках (в явном виде). Если такое есть у Ферсмана или прочих, что противоречит написанному, приводите... Я что-то такого здесь пока не увидел, наоборот, Мамин-Сибиряк объясняет смысл некоторых выражений.


27 янв 2010, 22:29
Профиль
Дедко Вольный

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:55
Сообщения: 337
Сообщение Re: Уральские камни
Вы вообще о чем? Ферсман и Ко пользовались вполне стандартной и современной терминологией... Древние письма XVII века - так тогда добычи камней на Урале толком еще не велось, да и минералогии как таковой не было... То, как называли камни в XVII веке немногие "посвященные" и то, как называло их в веке XIX местное население, занятое их добычей - две большие разницы, как говорят в Одессе :) Мамин-Сибиряк приводит эти местные названия, сопоставляя их с общепринятыми, чего я не видел в других источниках (в явном виде). Если такое есть у Ферсмана или прочих, что противоречит написанному, приводите... Я что-то такого здесь пока не увидел, наоборот, Мамин-Сибиряк объясняет смысл некоторых выражений. Так вы батенька уже сами себе противоречите, мы вроде говорим про старые названия, я вам первоисточники и привел, они сюда как нельзя лучше подходят. Ваши слова из другого поста "мы же не жили в то время", так что же вы мне сейчас голову морочите.
{L_ATTACHMENT}:
Фото 066.jpg
Фото 066.jpg [ 101.23 КБ | Просмотров: 2541 ]
Страница из книги Ферсмана "Драгоценные камни".
{L_ATTACHMENT}:
Фото 170.jpg
Фото 170.jpg [ 128.4 КБ | Просмотров: 2539 ]
Страница из Минералогического альманаха. В.И.Попова, В.А.Попов, А.А.Канонеров (если вам о чем-то говорят вообще эти имена).
Добыча камней как раз широко началась в 17-18вв., а не в 19 как вы придумали. В 19 веке на Урале уже алмазы добывали.


27 янв 2010, 23:27
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:49
Сообщения: 93
Откуда: Самара
Сообщение Re: Уральские камни
Ну да, мы вроде про старые названия и говорим… Только одно дело названия, употребляемые в середине XVII веке, когда «цветные каменья» только «сыскали», а добычи как таковой еще не было (соответственно, с камнями мало кто имел дело), другое – конец XIX века, когда имел место упомянутый разговор о местных названиях, а за двести лет многое могло измениться (в том числе, возникла местная терминология). И где это Вы увидели, что я «придумал», что широкая добыча камней началась в XIX веке? Где-то в середине XVIII века, как я полагаю, она началась…
Еще раз: то, что Тумашев писал, что «отыскал цветное каменье в горах: хрустали белые, фатисы вишневые и юги зеленые, и тунпасы» означает только, что он нашел горный хрусталь, аметист, зеленый берилл и топаз и вовсе не означает, что спустя 200 лет местные крестьяне, добывавшие камни, и всякие скупщики не называли кварц «топазом», «тунпасом», «тумпасом» и Бог знает как еще… Разве нет?
По поводу словаря – все правильно, вполне естественно, что составители немного «причесали» путанную «мужицкую» терминологию, дабы не запутывать читателя, в внести "строгость" и т.п. Словарик-то краткий, но, для общего развития, безусловно, полезный. В.И.Попова, В.А.Попов, А.А.Канонеров – это все-таки наши современники, зачем же их противопоставлять дядьке, жившему в ТЕ ВРЕМЕНА? И речь, конечно же, не идет о том, что топаз никогда не называли «тунпас», а о том, что так («топаз», «тумпас» и т.п.) в конце XIX называли и кварц.
P.S. Чессно слово, мне прямо даже странно все это объяснять… :oops: И я бы попросил Вас воздержаться от личных выпадов. Продолжать дискуссию в бессодержательном ключе мне неинтересно.


28 янв 2010, 00:47
Профиль
Дедко Вольный

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:55
Сообщения: 337
Сообщение Re: Уральские камни
P.S. Чессно слово, мне прямо даже странно все это объяснять… :oops: И я бы попросил Вас воздержаться от личных выпадов. Продолжать дискуссию в бессодержательном ключе мне неинтересно. Какие еще личные выпады, я вроде на ты вас не называл, не оскорблял, тона не повышал. А бессодержательная она, с вашей стороны, так-как никаких аргументов кроме не имеющего к науке никакого отношения Мамина-Сибиряка я от вас не услышал. Я же вам привел кучу публикаций и фактов, которые вы всеми правдами и не правдами отрицаете либо пытаетесь переделать на свой манер. Так я жду от вас струганцов-бериллов, топазов и т.д.?
Вы таки и пытаетесь замять каждый мой довод, и заметьте не я начал буром пытаться что-то доказать, я вас просто поправил, а вы уже начали спор. Я то на самом деле знаю правду(и прекрасно понимаю, что у меня есть один спорный момент) потому-что под рукой у меня библиотека в несколько сот книг начиная с 17века, но мне не понятна ваша позиция, по любому поводу начинать спорить. В ваших ответах докопаться можно практически до всего, пример:
по вашей логике во времена Тумашевых не было минералогии, тогда откуда в этом захолустье взялось название "тунпас"- получается они сами его придумали, а топаз тут вовсе не при чем, тогда получается это вообще исконно наше название.
Вы говорили о причесывании книг современными авторами, и в тоже время старые архивы вам тоже не подходят, так на что же тогда опираться. С ваших слов Мамин-Сибиряк - вот авторитет, прямо центр минералогии. Машину времени еще не придумали.
Так вот, я по натуре своей очень доброжелательный человек, дальше можете сами додумать. :)


28 янв 2010, 01:58
Профиль
Вечно с нами

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49
Сообщения: 486
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Уральские камни
Хотя работы на самоцветы в Забайкалье начались практически одновременно с Уралом, но к камню там народ не прикепел. Я расспрашивал одного старого старателя в Пешковой, он не смог припомнить ни одного местного названия самоцветов. Хотя его отец в войну добывал на хребтах турмалины (как пьезо сырье).
Самоцветы в тех местах победило золото.
Бытовые названия есть - все кристаллы называют вне зависимости от габитуса ПАЛЬЦЫ. Прозрачные гальки это ХРУСТАЛИ.
На Украине я знаю только два местных названия для самоцветов.
Для янтаря - БУШТЫН
Для мелких не больше 1см. двусторонних с природной полировкой граней - МАРМАРОШКИ (мармарошские диаманты)

_________________
Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас


28 янв 2010, 02:37
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:49
Сообщения: 93
Откуда: Самара
Сообщение Re: Уральские камни
Некорректными и провокационными с Вашей стороны я считаю вынесения определений в мой адрес с намеками на невежественность оппонента: «Я так понял это вы про тех, на ком выросла вся Российская геология», «серьезных авторов на эту тему вы не читали», «если вам о чем-то говорят вообще эти имена» и т.п... С какой стати Вы все это пишите? На том лишь основании, что я привел Вам один-единственный источник с исчерпывающим ответом на вопрос? Чем Вы можете опровергнуть свидетельства Мамина-Сибиряка, кроме того, что это не авторитет для Вас?
Леший {L_WROTE}:
Я же вам привел кучу публикаций и фактов, которые вы всеми правдами и не правдами отрицаете либо пытаетесь переделать на свой манер

Какая куча публикаций, какие факты? Пара отрывочных цитат и современный словарик? Таки что из них следует?
Леший {L_WROTE}:
Вы говорили о причесывании книг современными авторами, и в тоже время старые архивы вам тоже не подходят, так на что же тогда опираться.

Почему же архивы не подходят? Вполне, только не всегда из официозных документов складывается полная картина, как в данном случае. Вот тогда подтягиваем и другие источники. Вообще, тема старых и «народных» названий самоцветов представляется мне вовсе не строго научной, вполне допускающей привлечение прочих аутентичных источников.

Я чувствую, что здесь каждый останется при своем мнении. Другим же почвы для размышлений тоже хватит. По сему предлагаю закончить, потому что содержательная часть дискуссии уже иссякла.


28 янв 2010, 13:21
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 13:27
Сообщения: 162
Откуда: Свердловская область Серов
Сообщение Re: Уральские камни
Почему закончить? Я не согласен! Мы обсуждали уральские названия камней и это хорошо, потому что это часть народной культуры, уже забываемой, благодарю всех, кто дискутировал на эту тему. Но мы не говорили об особенностях именно уральских камней, что их отличает от аналогичных минералов других месторождений. Пока я разобрался только с адуйскими аметистами.

_________________
Если с другом вышел в путь, веселей дорога!


28 янв 2010, 13:29
Профиль
Дедко Вольный

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:55
Сообщения: 337
Сообщение Re: Уральские камни
Я так понял по хорошему вы не понимаете. И не надо теперь сваливать от разговора.
Некорректными и провокационными с Вашей стороны я считаю вынесения определений в мой адрес с намеками на невежественность оппонента: «Я так понял это вы про тех, на ком выросла вся Российская геология», «серьезных авторов на эту тему вы не читали», «если вам о чем-то говорят вообще эти имена» и т.п... С какой стати Вы все это пишите? На том лишь основании, что я привел Вам один-единственный источник с исчерпывающим ответом на вопрос? Чем Вы можете опровергнуть свидетельства Мамина-Сибиряка, кроме того, что это не авторитет для Вас?
С каким исчерпывающим ответом, очнитесь, у вас бурная фантазия. То что струганцами называли морионы и дымари, вот что следует из вашего Мамина-Сибиряка, потому-что именно его они отпекали в печи. Про то что струганцами называли другие минералы ни слова. И ни одного опровержения моих слов там нет.
Какая куча публикаций, какие факты? Пара отрывочных цитат и современный словарик? Таки что из них следует? вам книги может отсканировать, харя не треснет?
Почему же архивы не подходят? Вполне, только не всегда из официозных документов складывается полная картина, как в данном случае. Вот тогда подтягиваем и другие источники. Вообще, тема старых и «народных» названий самоцветов представляется мне вовсе не строго научной, вполне допускающей привлечение прочих аутентичных источников. Тогда художественной литературе здесь вообще не место, так-как пишется она как удобно автору, и как он считает лучше и красивее.
Бык должен стоять в стойле, вот это чтобы вам не казалось, я вам адресую (а то вам бедному даже оперется не на что, кроме вашей бурной фантазии).


28 янв 2010, 16:03
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB