|
Текущее время: 13 май 2024, 12:30
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Автор |
Сообщение |
SVAGA
Ветеран
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:20 Сообщения: 929 Откуда: Город древний,город славный...
|
Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро для Демидовых https://news.mail.ru/society/29331948/?frommail=1 Очень похоже на первоапрельский вброс-смешаны факты и домыслы. Проверить не смог.
_________________ Жизнь - коротка.Слава -длится вечно. Само плывёт в руки только то,что не тонет.
|
06 апр 2017, 11:10 |
|
|
Серый
Хитник
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 14:19 Сообщения: 1704 Откуда: Свердловская область, г.Артёмовский
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Ага: "...Сейчас на Сосновом растут двухсотлетние березы с метровым диаметром ствола и водятся клещи гигантских размеров. Местные жители не сомневаются в том, что триста лет назад здесь процветало фальшивомонетничество..."
|
06 апр 2017, 14:29 |
|
|
SVAGA
Ветеран
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:20 Сообщения: 929 Откуда: Город древний,город славный...
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Чисто поржать- "Археологи из Нефтеюганска .... обнаружили близ Нижнего Тагила" Фейк,разумеется
_________________ Жизнь - коротка.Слава -длится вечно. Само плывёт в руки только то,что не тонет.
|
06 апр 2017, 14:42 |
|
|
Бородинский
Хитник
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:30 Сообщения: 1178 Откуда: Москва
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Формально, вполне возможно... Черноисточинский завод построили в 1726 году - место вполне для этого пригодное. В стороне от главного тогда демидовского Невьянского завода, куда начальство заезжает, и в тоже время совсем недалеко... Опять же место, по интернетам, до тридцатых годов 19 века преимущественно заселено раскольниками... А именно среди них у Демидовых и рудознатцы, и "технологи" производства... Как раз в это же время демидовскими приказчиками строится первый колыванский завод (скорее пока только плавильное производство) в предгорьях Алтая на "пригретых" Демидовыми чудских копях... Через три года Никифор Клеопин, командированный Генниным по просьбе Акинфия Демидова, построит недалеко полноценный медеплавильный завод... Скорее всего, если и плавили, то в 30е - начало 40-ых восемнадцатого века. Ибо со смертью Акинфия, алтайское хозяйство отошло в кабинет её величества... Тогда же построили Барнаульский сереброплавильный завод... Версия правдоподобна, теперь историки должны рассмотреть доказательства... Если таковые есть...
|
06 апр 2017, 15:03 |
|
|
сергейursmu
Хитник
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:49 Сообщения: 861
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Есть такая книга-трилогия "Каменный пояс", написана в середине XX века, первая часть вроде в 1940 году , там наиболее подробно и в красках описано становление Демидовых на Урале, да и вообще это- одна из лучших книг про Урал, дак вот в ней, как раз и написано, что на островах в Черноисточинском пруду выплавляли серебро.
Видимо, просто археологи из Нефтеюганска эту книжку прочитали, решили проверить, и что-то возможно нашли. А вот, то, что никто из вас эту книгу не читал, это удивительно.
|
06 апр 2017, 16:28 |
|
|
Бородинский
Хитник
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:30 Сообщения: 1178 Откуда: Москва
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
сергейursmu {L_WROTE}: Есть такая книга-трилогия "Каменный пояс", написана в середине XX века, первая часть вроде в 1940 году , там наиболее подробно и в красках описано становление Демидовых на Урале, да и вообще это- одна из лучших книг про Урал... А вот, то, что никто из вас эту книгу не читал, это удивительно. Читал, читал... Именно она меня подвигла первый раз поехать на Урал... Но раз за разом я убеждался, что эта книжка - художественно-пропагандистская литература времён сталинских репрессий... Автор написал рабоче-крестьянский роман про душегубцев-богатеев и убил всех рабочих персонажей... Он бы и Демидовых убил... но они уж явные исторические личности... Сам посыл книги - рассматривать историю восемнадцатого века в свете революционной борьбы рабочего класса тридцатых годов двадцатого - нонсенс. Но, увы, какие времена - такие и книги... С тех пор я много чего прочитал НЕхудожественного. И фёдоровский "Каменный пояс" рассматриваю только, как памятник литературы культа личности Сталина... Если хотите про историю - читайте, например, екатеринбургского историка Н. Корепанова: "Первый век Екатеринбурга", "Геннин на Урале", "Никифор Клеопин"... Мосин "Род Демидовых", про Игоря Шакинко забывать не стоит, Юркин (тульский историк) про Демидовых пишет, ещё у него есть хорошая монография про Андрея Виниуса (тоже с историей Урала и Сибири связанного)... Если кому нужно - могу ещё список книг продолжить (и не забываем про "Горный журнал" в Белинке - там много материалов по истории горнозаводского дела на Урале...) В общем, больше книг разных авторов... И желательно основанных на документах, а не на политической конъюнктуре...
|
06 апр 2017, 17:32 |
|
|
сергейursmu
Хитник
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:49 Сообщения: 861
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Бородинский {L_WROTE}: Но раз за разом я убеждался, что эта книжка - художественно-пропагандистская литература времён сталинских репрессий... Автор написал рабоче-крестьянский роман про душегубцев-богатеев и убил всех рабочих персонажей... Он бы и Демидовых убил... но они уж явные исторические личности... Сам посыл книги - рассматривать историю восемнадцатого века в свете революционной борьбы рабочего класса тридцатых годов двадцатого - нонсенс. Но, увы, какие времена - такие и книги... С тех пор я много чего прочитал НЕхудожественного. И фёдоровский "Каменный пояс" рассматриваю только, как памятник литературы культа личности Сталина... Если хотите про историю - читайте, например, екатеринбургского историка Н. Корепанова: "Первый век Екатеринбурга", "Геннин на Урале", "Никифор Клеопин"... И желательно основанных на документах, а не на политической конъюнктуре... Бородинский, тут речь про Тагильское серебро, а не про политику, сказки про Сталинские репрессии и якобы его культ личности- это и есть "липовая политическая конъюнктура", выдуманная Хрущевым, и особо распиаренная в наше время. Никаких репрессий не было,были уголовники, которых сажали и стреляли за дело, поэтому и порядок был. Современные произведения, да и вообще печатные СМИ в плане истории, лучше не читать, потому как еще никогда, так массово, нагло, нелепо и смешно не переписывали историю, как это делают в современной России. Про политику можно спорить бесконечно, но этот форум вроде обьявлен вне политики, поэтому давайте лучше обсуждать Тагильское серебро. ---------------------------------------------- "Каменный пояс" я упомянул к тому, что информация о серебре Черноисточинского пруда известна с 1950-х годов, поэтому удивительно, что только сейчас начали исследовать эти острова, по идее, там все давным давно должно быть выбрано и изучено.
|
06 апр 2017, 20:57 |
|
|
Maksim
Хитник
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 10:05 Сообщения: 866
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Вот руду возить далековато даже с тех рудников, которые были самыми близкими, вот золотье недалече было.
|
06 апр 2017, 21:32 |
|
|
Бородинский
Хитник
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:30 Сообщения: 1178 Откуда: Москва
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Ну, во-первых, никакого "тагильского" серебра не было и в помине... Серебро в те времена было Нерчинское и, после 1744 (официально) - барнаульское, то бишь, алтайское. Собственно, в предыдущем своём посте я как раз пробежался по истокам... Возможность плавки в Черноисточинске "черной" меди с Алтая весьма вероятна. Там, на Алтае, в Колывани проблема с лесом (как Вам должно быть известно, в те времена все плавки шли на древесном угле, каменный англичане только-только в 18 веке осваивали, у нас про это не знали)... Поэтому в тридцатые годы 18 в. кроме красной меди на уральские заводы возили медь чёрную на переплавку...
Теперь по Вашим "пёрлам" про " Никаких репрессий не было" - я не только это обсуждать не буду, я просто для себя сделал вывод: даже если Вы геолог, минералог и вообще семи пядёй во лбу - обсуждать и общаться с Вами я не буду. Человек отрицающий очевидное не может претендовать на моё внимание... Историю переписать не возможно... Российская история вся на ладони... И, что печально, веками ходит по кругу слегка адаптируясь от века к веку... когда-то колесовали, когда-то головы рубили, потом вешали, потом стреляли, теперь сажают пожизненно... Но суть государства карательного и угнетающего, как была, так и осталась... Просто достаточно почитать первоисточники... Ваш выпад "про политику" не засчитан. История без политики - ничто. Спорьте предметно. Ссылка на художественную конъюнктурную поделку не годится... Я привёл литературу, в которой есть ссылки на исторические документы...
|
06 апр 2017, 21:41 |
|
|
Бородинский
Хитник
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:30 Сообщения: 1178 Откуда: Москва
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Maksim {L_WROTE}: Вот руду возить далековато даже с тех рудников, которые были самыми близкими, вот золотье недалече было. В те времена было принято строить заводы ближе к лесу. Потому, что лес давал уголь. И возить руду к заводу было дешевле, чем древесный уголь в пересчёте на версту... Возить уголь - примерно, как возить воздух... Подержите в магазине мешок с углём...
|
06 апр 2017, 21:45 |
|
|
Maksim
Хитник
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 10:05 Сообщения: 866
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
заводы строили с привязкой к постройке плотины, думаю учитывали все факторы.
|
06 апр 2017, 22:11 |
|
|
альв
Поисковик
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 00:32 Сообщения: 317
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
И чего было шуметь... Если бы серебро нашли,ещё туда-сюда.
|
06 апр 2017, 22:21 |
|
|
Бородинский
Хитник
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:30 Сообщения: 1178 Откуда: Москва
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Maksim {L_WROTE}: заводы строили с привязкой к постройке плотины, думаю учитывали все факторы. Конечно, без плотины никак... Тогда всё на водяном колесе работало... А заводы разные были... У рудных мест строили плавильные, если и леса хватало, то и передельные... Доменный плавил руду в чугун, молотовой - чугун в железо перековывал, листовое железо, лесопильные мельницы, кузницы... Всё на воде... И, конечно, руду расплавив при ограниченном запасе угля, дешевле было вывезти чугун на другой завод и там переделать в железо, вылить пушки и якоря... Один завод редко когда делал полный профиль продукции...
|
06 апр 2017, 22:25 |
|
|
Скиф
Хитник
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07 Сообщения: 1414 Откуда: Челябинск
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Корепанов? серьезно? Историк?...мда видимо мир перевернулся...ну тогда и герберт уэллс ученый, и братья стругацкие создали таки машину времени...
_________________ "Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"
|
11 апр 2017, 00:07 |
|
|
Бородинский
Хитник
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:30 Сообщения: 1178 Откуда: Москва
|
Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?)
Скиф {L_WROTE}: Корепанов? серьезно? Историк?...мда видимо мир перевернулся...ну тогда и герберт уэллс ученый, и братья стругацкие создали таки машину времени... http://book.uraic.ru/elib/Authors/korepanov/Korep.htm
|
11 апр 2017, 00:32 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 71 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|