Хита Урала. Клуб общения http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/ |
|
Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=22&t=4961 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | SVAGA [ 06 апр 2017, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро для Демидовых https://news.mail.ru/society/29331948/?frommail=1 Очень похоже на первоапрельский вброс-смешаны факты и домыслы. Проверить не смог. |
Автор: | Серый [ 06 апр 2017, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
Ага: "...Сейчас на Сосновом растут двухсотлетние березы с метровым диаметром ствола и водятся клещи гигантских размеров. Местные жители не сомневаются в том, что триста лет назад здесь процветало фальшивомонетничество..." |
Автор: | SVAGA [ 06 апр 2017, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
Чисто поржать- "Археологи из Нефтеюганска .... обнаружили близ Нижнего Тагила" Фейк,разумеется |
Автор: | Бородинский [ 06 апр 2017, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
Формально, вполне возможно... Черноисточинский завод построили в 1726 году - место вполне для этого пригодное. В стороне от главного тогда демидовского Невьянского завода, куда начальство заезжает, и в тоже время совсем недалеко... Опять же место, по интернетам, до тридцатых годов 19 века преимущественно заселено раскольниками... А именно среди них у Демидовых и рудознатцы, и "технологи" производства... Как раз в это же время демидовскими приказчиками строится первый колыванский завод (скорее пока только плавильное производство) в предгорьях Алтая на "пригретых" Демидовыми чудских копях... Через три года Никифор Клеопин, командированный Генниным по просьбе Акинфия Демидова, построит недалеко полноценный медеплавильный завод... Скорее всего, если и плавили, то в 30е - начало 40-ых восемнадцатого века. Ибо со смертью Акинфия, алтайское хозяйство отошло в кабинет её величества... Тогда же построили Барнаульский сереброплавильный завод... Версия правдоподобна, теперь историки должны рассмотреть доказательства... Если таковые есть... |
Автор: | сергейursmu [ 06 апр 2017, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
Есть такая книга-трилогия "Каменный пояс", написана в середине XX века, первая часть вроде в 1940 году , там наиболее подробно и в красках описано становление Демидовых на Урале, да и вообще это- одна из лучших книг про Урал, дак вот в ней, как раз и написано, что на островах в Черноисточинском пруду выплавляли серебро. Видимо, просто археологи из Нефтеюганска эту книжку прочитали, решили проверить, и что-то возможно нашли. А вот, то, что никто из вас эту книгу не читал, это удивительно. |
Автор: | Бородинский [ 06 апр 2017, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
сергейursmu {L_WROTE}: Есть такая книга-трилогия "Каменный пояс", написана в середине XX века, первая часть вроде в 1940 году , там наиболее подробно и в красках описано становление Демидовых на Урале, да и вообще это- одна из лучших книг про Урал... А вот, то, что никто из вас эту книгу не читал, это удивительно. Читал, читал... Именно она меня подвигла первый раз поехать на Урал... Но раз за разом я убеждался, что эта книжка - художественно-пропагандистская литература времён сталинских репрессий... Автор написал рабоче-крестьянский роман про душегубцев-богатеев и убил всех рабочих персонажей... Он бы и Демидовых убил... но они уж явные исторические личности... Сам посыл книги - рассматривать историю восемнадцатого века в свете революционной борьбы рабочего класса тридцатых годов двадцатого - нонсенс. Но, увы, какие времена - такие и книги... С тех пор я много чего прочитал НЕхудожественного. И фёдоровский "Каменный пояс" рассматриваю только, как памятник литературы культа личности Сталина... Если хотите про историю - читайте, например, екатеринбургского историка Н. Корепанова: "Первый век Екатеринбурга", "Геннин на Урале", "Никифор Клеопин"... Мосин "Род Демидовых", про Игоря Шакинко забывать не стоит, Юркин (тульский историк) про Демидовых пишет, ещё у него есть хорошая монография про Андрея Виниуса (тоже с историей Урала и Сибири связанного)... Если кому нужно - могу ещё список книг продолжить (и не забываем про "Горный журнал" в Белинке - там много материалов по истории горнозаводского дела на Урале...) В общем, больше книг разных авторов... И желательно основанных на документах, а не на политической конъюнктуре... |
Автор: | сергейursmu [ 06 апр 2017, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
Бородинский {L_WROTE}: Но раз за разом я убеждался, что эта книжка - художественно-пропагандистская литература времён сталинских репрессий... Автор написал рабоче-крестьянский роман про душегубцев-богатеев и убил всех рабочих персонажей... Он бы и Демидовых убил... но они уж явные исторические личности... Сам посыл книги - рассматривать историю восемнадцатого века в свете революционной борьбы рабочего класса тридцатых годов двадцатого - нонсенс. Но, увы, какие времена - такие и книги... С тех пор я много чего прочитал НЕхудожественного. И фёдоровский "Каменный пояс" рассматриваю только, как памятник литературы культа личности Сталина... Если хотите про историю - читайте, например, екатеринбургского историка Н. Корепанова: "Первый век Екатеринбурга", "Геннин на Урале", "Никифор Клеопин"... И желательно основанных на документах, а не на политической конъюнктуре... Бородинский, тут речь про Тагильское серебро, а не про политику, сказки про Сталинские репрессии и якобы его культ личности- это и есть "липовая политическая конъюнктура", выдуманная Хрущевым, и особо распиаренная в наше время. Никаких репрессий не было,были уголовники, которых сажали и стреляли за дело, поэтому и порядок был. Современные произведения, да и вообще печатные СМИ в плане истории, лучше не читать, потому как еще никогда, так массово, нагло, нелепо и смешно не переписывали историю, как это делают в современной России. Про политику можно спорить бесконечно, но этот форум вроде обьявлен вне политики, поэтому давайте лучше обсуждать Тагильское серебро. ---------------------------------------------- "Каменный пояс" я упомянул к тому, что информация о серебре Черноисточинского пруда известна с 1950-х годов, поэтому удивительно, что только сейчас начали исследовать эти острова, по идее, там все давным давно должно быть выбрано и изучено. |
Автор: | Maksim [ 06 апр 2017, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
Вот руду возить далековато даже с тех рудников, которые были самыми близкими, вот золотье недалече было. |
Автор: | Бородинский [ 06 апр 2017, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
Ну, во-первых, никакого "тагильского" серебра не было и в помине... Серебро в те времена было Нерчинское и, после 1744 (официально) - барнаульское, то бишь, алтайское. Собственно, в предыдущем своём посте я как раз пробежался по истокам... Возможность плавки в Черноисточинске "черной" меди с Алтая весьма вероятна. Там, на Алтае, в Колывани проблема с лесом (как Вам должно быть известно, в те времена все плавки шли на древесном угле, каменный англичане только-только в 18 веке осваивали, у нас про это не знали)... Поэтому в тридцатые годы 18 в. кроме красной меди на уральские заводы возили медь чёрную на переплавку... Теперь по Вашим "пёрлам" про " Никаких репрессий не было" - я не только это обсуждать не буду, я просто для себя сделал вывод: даже если Вы геолог, минералог и вообще семи пядёй во лбу - обсуждать и общаться с Вами я не буду. Человек отрицающий очевидное не может претендовать на моё внимание... Историю переписать не возможно... Российская история вся на ладони... И, что печально, веками ходит по кругу слегка адаптируясь от века к веку... когда-то колесовали, когда-то головы рубили, потом вешали, потом стреляли, теперь сажают пожизненно... Но суть государства карательного и угнетающего, как была, так и осталась... Просто достаточно почитать первоисточники... Ваш выпад "про политику" не засчитан. История без политики - ничто. Спорьте предметно. Ссылка на художественную конъюнктурную поделку не годится... Я привёл литературу, в которой есть ссылки на исторические документы... |
Автор: | Бородинский [ 06 апр 2017, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
Maksim {L_WROTE}: Вот руду возить далековато даже с тех рудников, которые были самыми близкими, вот золотье недалече было. В те времена было принято строить заводы ближе к лесу. Потому, что лес давал уголь. И возить руду к заводу было дешевле, чем древесный уголь в пересчёте на версту... Возить уголь - примерно, как возить воздух... Подержите в магазине мешок с углём... |
Автор: | Maksim [ 06 апр 2017, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
заводы строили с привязкой к постройке плотины, думаю учитывали все факторы. |
Автор: | альв [ 06 апр 2017, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
И чего было шуметь... Если бы серебро нашли,ещё туда-сюда. |
Автор: | Бородинский [ 06 апр 2017, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
Maksim {L_WROTE}: заводы строили с привязкой к постройке плотины, думаю учитывали все факторы. Конечно, без плотины никак... Тогда всё на водяном колесе работало... А заводы разные были... У рудных мест строили плавильные, если и леса хватало, то и передельные... Доменный плавил руду в чугун, молотовой - чугун в железо перековывал, листовое железо, лесопильные мельницы, кузницы... Всё на воде... И, конечно, руду расплавив при ограниченном запасе угля, дешевле было вывезти чугун на другой завод и там переделать в железо, вылить пушки и якоря... Один завод редко когда делал полный профиль продукции... |
Автор: | Скиф [ 11 апр 2017, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
Корепанов? серьезно? Историк?...мда видимо мир перевернулся...ну тогда и герберт уэллс ученый, и братья стругацкие создали таки машину времени... |
Автор: | Бородинский [ 11 апр 2017, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Под Тагилом нашли печи, в которых плавили серебро(?) |
Скиф {L_WROTE}: Корепанов? серьезно? Историк?...мда видимо мир перевернулся...ну тогда и герберт уэллс ученый, и братья стругацкие создали таки машину времени... http://book.uraic.ru/elib/Authors/korepanov/Korep.htm |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |