Текущее время: 25 май 2020, 12:30




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
 Демантоиды в скарнах. 
Автор Сообщение
Хитник

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:49
Сообщения: 704
Сообщение Демантоиды в скарнах.
О демантоидах в скарнах.
https://www.gia.edu/doc/Spring-2011-Gem ... gascar.pdf


11 фев 2019, 12:53
Профиль
Проводник

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 10:32
Сообщения: 417
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
Спасибо Сергею за ссылку!

Для тех кому лень читать в оригинале - в статье описывается история открытия месторождения демантоидов на севере Мадагаскара и состояние дел к моменту написания статьи (2011 год).

Несколько отрывков с геологической информацией:

Рисунок 10 – разрез месторождения и описание к нему говорят что наверху болото, под болотом россыпь андрадитовая, под россыпью подстилающие из песчаников и известняков, которые локально подверглись метасоматозу и содержат скарновые жилы, содержащие андрадит. Жилы развились по разломам в осадочных породах и вдоль контактов с лампрофитовыми интрузиями.
...
Жилы состоят из мелкозернистого богатого гранатом скарна цветом от белого до бледно-зелёного. Местами, даже раковины окаменелостей и кораллы в осадочных породах замещены мелкозернистыми скарновыми минералами. Полости в скарновых жилах содержит кристаллы граната.
Относительное отсутствие титана в осадочных породах дало в результате кристаллизацию андрадита в виде разностей демантоида и топазолита (иногда зонально окрашенных кристаллов, см рис.11), в отличие от более обычных андрадитов богатых титаном (меланит), которые по цвету – чёрные.
…..
Скарновое происхождение отражено включениями волластонита и диопсида (но никаких «конских хвостов»), а также относительно высокими концентрациями редкоземельных элементов.
Демантоид содержит очень мало Cr и V, зелёный цвет связан с наличием Fe3+.

Химсостав. … Электронный микрозондовый анализ (13 необработанных образцов) показал, что гранат это почти чистый андрадит (более 98%). Ti, Al, Mn, Na, и K присутствуют очень незначительных количествах (< 0.2 % по массе), Cr, и V – ниже предела обнаружения (0,01 % по массе). ….. Микрозондовый анализ зёрен граната в скарновой породе показал составы переходные от андрадита к гроссуляру: от Adr63Grs37 и до Adr29Grs71 .

….
Включения в андрадите из Антетезамбато значительно отличаются от включений в андрадитов происходящих из серпентинитов, например демантоидов России и Италии( Филипс, Таланцев, 1996, Адамо и др. 2009). Мы не нашли никаких «конских хвостов», которые обычны для демантоидов из серпентинитов. Включения в мадагаскарских демантоидах аналогичны включениям в образцах из Намибии, которые тоже происходят из скарнов.

_________________
"Служение Стихиям не терпит суеты!"


11 фев 2019, 20:42
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:58
Сообщения: 290
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
Коль в этих гранатах практически нет хрома,то и не надо называть их демантоидами.


11 фев 2019, 23:35
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 10:05
Сообщения: 759
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
Интересно еще, какая у них дисперсия и коэф преломления. Если верить цветопередаче, то у этих есть оттенок то ли в серость, то ли в синь, не пойму.


11 фев 2019, 23:44
Профиль
Проводник

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 10:32
Сообщения: 417
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
Maksim {L_WROTE}:
Интересно еще, какая у них дисперсия и коэф преломления. Если верить цветопередаче, то у этих есть оттенок то ли в серость, то ли в синь, не пойму.


Цвет камней на месторождении: голубовато-зелёный, зелёный, желтовато-зелёный, жёлто-зелёный, зеленовато-коричневый, желтовато-коричневый, коричневый. (таблица 1 "Свойства одиннадцати огранённых камней, использовавшихся в исследовании")
Показатель преломления >1,81. Данные по дисперсии в статье не указаны. Есть спектры поглощения на рис.15 для коричневого и зелёного образцов, они похожи на мой взгляд на спектры поглощения для демантоида, приведённые в классической литературе (Шуман).

_________________
"Служение Стихиям не терпит суеты!"


12 фев 2019, 08:31
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 10:05
Сообщения: 759
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
Благодарю!Я смотрел таблицы, кроме приведенных цветов, есть оттенки. Камни сложно снимать, может и не попали в цвет, на фото есть оттенок, может это и есть голубовато-зеленые. Уже заметили, а без хрома они демантоиды?


12 фев 2019, 10:16
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:49
Сообщения: 704
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
Всем международным научным геммологическим сообществом, данные гранаты признаны демантоидами и топазолитами, если кто-то мнит из себя экспертом, мнение которого авторитетнее мнения мировой науки, то в больничку прямой путь, причем непонятно отчего лечится, то ли от мания величия, то ли от слабоумия, то ли от маразма.

В этой теме предмета обсуждения нет, есть научный факт, кому не нравиться - в больничку.
Поэтому нужно оставить первые два сообщения, а затем тему закрыть на крестик, потому что обсуждать здесь нечего, а у некоторых очень чешется, да так что они не могут не чесать языком.

Я тут собирался в феврале большой отчет выложить по сезону 2018, но за последнее время на форуме опять пустотрепные темы начали появляться, еще не хватало чтобы эта таковой стала, желание выкладывать отчет мягко сказать постепенно улетучивается.


12 фев 2019, 10:55
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 10:05
Сообщения: 759
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
Есть обсуждение. Никаких предпосылок на "экспертность" не было.
P.S. Люди часто принимают как догму и признают всякий бред.


12 фев 2019, 11:13
Профиль
Проводник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 11:58
Сообщения: 484
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
сергейursmu {L_WROTE}:
Я тут собирался в феврале большой отчет выложить по сезону 2018, но за последнее время на форуме опять пустотрепные темы начали появляться, еще не хватало чтобы эта таковой стала, желание выкладывать отчет мягко сказать постепенно улетучивается.

Возможно, именно при наличии бОльшего количества полевых отчётов и результатов форум будет выходить из впечатления "пустотрёпного" или комерсовского.


12 фев 2019, 12:05
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39
Сообщения: 8126
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
Мне, в общем, тоже показалось, что никаких "потугов" на экспертное мнение не было. Был вопрос - без хрома они демантоиды? По моему, вполне адекватный вопрос, который интересно было бы раскрыть. Слава Богу, не все мы здесь близки к науке.

_________________
"Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого
краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]


12 фев 2019, 18:04
Профиль ICQ WWW
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07
Сообщения: 1242
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
sumin {L_WROTE}:
Возможно, именно при наличии бОльшего количества полевых отчётов и результатов форум будет выходить из впечатления "пустотрёпного" или комерсовского.


Поддерживаю

_________________
"Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"


20 фев 2019, 00:41
Профиль WWW
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07
Сообщения: 1242
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
Строго говоря - наличие хрома для демантоидов не имеет определяющего значения, точно также как и его наличие в изумруде.

_________________
"Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"


20 фев 2019, 00:42
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 14 окт 2015, 21:20
Сообщения: 136
Откуда: с того берега
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
Где мы и где Мадагаскар.? Убыточная деятельность никому не нужна

_________________
Ребенка к бабушке девушке цветы детям мороженое. Главное ничего не перепутай.


21 фев 2020, 11:05
Профиль
Поисковик

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13
Сообщения: 381
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
{L_QUOTE}:
наличие хрома для демантоидов не имеет определяющего значения

Ох, и мутная же это тема ...
{L_QUOTE}:
Демантоид – единственная разновидность ювелирного граната, которая может подвергаться облагораживанию (низкотемпературной обработке) с целью усиления зеленого цвета, осветления камня или снижения коричневого цвета. О том, что демантоиды могут подвергаться термообработке мировое геммологическое сообщество узнало относительно недавно. Поэтому геммологические лаборатории не всегда указывают в своих экспертных заключениях факт присутствия в камне следов термообработки.


21 фев 2020, 12:26
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:49
Сообщения: 704
Сообщение Re: Демантоиды в скарнах.
Ну и зачем эту мутную тему опять разворошили :D
Ничего мутного здесь нет, что называть демантоидами, а что не называть, в мире - решает GIA, если GIA- постановил, что мадагаскарские зеленые андрадиты -это демантоиды, значит это факт, даже если все Российское минералогическое сообщество(включая отдельных уральских самоучек) враз заявит что это не демантоиды- в Мире это мнение никого не будет интересовать, в коммерции- эти камни продаются как демантоиды, в коллекциях в.т.ч у коллекционеров мирового уровня- они демантоиды, если они уже есть, или будут в каких-то музеях- то тоже как демантоиды, на мин. выставках -демантоиды, потому что это на самом деле демантоиды.

Если кто-то в детстве прочитал, что демантоид- это только хромовая разновидность, с определенной дисперсией, извините но время идет и все меняется, теперь это уже не принципиально- так постановил GIA.

Опять же извините, но
Вы на Хите Урала хоть 20 лет можете писать друг- другу что это не демантоиды, кивать, соглашаться,
сидя на диване, не имея минералогического образования- идти против решения GIA
(я тоже не имею спец.минералогического образования)
но еще раз повторю в Мире ваше мнение никого не будет интересовать, и у вас тут будет местная палата №6, а тем временем все нормальные люди и в мире и в России будут называть их демантоидами.

ps. Эта тема изначально, не предполагала никаких обсуждений, просто ссылка на интересную статью, об интересном минералогическом объекте, вас куда-то понесло, я предложил почистить тему, с намеком что выложу большой подробный отчет за сезон 2018, от отчета вы отказались - ну хорошо, но и тему почему-то дальше не продолжили, в итоге ни себе ни людям.
Странные вы, в чем смысл темы в том виде, который сейчас.


21 фев 2020, 14:12
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB