Хита Урала. Клуб общения
http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/

Демантоиды в скарнах.
http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=23&t=5862
Страница 1 из 2

Автор:  сергейursmu [ 11 фев 2019, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Демантоиды в скарнах.

О демантоидах в скарнах.
https://www.gia.edu/doc/Spring-2011-Gem ... gascar.pdf

Автор:  nemezz [ 11 фев 2019, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

Спасибо Сергею за ссылку!

Для тех кому лень читать в оригинале - в статье описывается история открытия месторождения демантоидов на севере Мадагаскара и состояние дел к моменту написания статьи (2011 год).

Несколько отрывков с геологической информацией:

Рисунок 10 – разрез месторождения и описание к нему говорят что наверху болото, под болотом россыпь андрадитовая, под россыпью подстилающие из песчаников и известняков, которые локально подверглись метасоматозу и содержат скарновые жилы, содержащие андрадит. Жилы развились по разломам в осадочных породах и вдоль контактов с лампрофитовыми интрузиями.
...
Жилы состоят из мелкозернистого богатого гранатом скарна цветом от белого до бледно-зелёного. Местами, даже раковины окаменелостей и кораллы в осадочных породах замещены мелкозернистыми скарновыми минералами. Полости в скарновых жилах содержит кристаллы граната.
Относительное отсутствие титана в осадочных породах дало в результате кристаллизацию андрадита в виде разностей демантоида и топазолита (иногда зонально окрашенных кристаллов, см рис.11), в отличие от более обычных андрадитов богатых титаном (меланит), которые по цвету – чёрные.
…..
Скарновое происхождение отражено включениями волластонита и диопсида (но никаких «конских хвостов»), а также относительно высокими концентрациями редкоземельных элементов.
Демантоид содержит очень мало Cr и V, зелёный цвет связан с наличием Fe3+.

Химсостав. … Электронный микрозондовый анализ (13 необработанных образцов) показал, что гранат это почти чистый андрадит (более 98%). Ti, Al, Mn, Na, и K присутствуют очень незначительных количествах (< 0.2 % по массе), Cr, и V – ниже предела обнаружения (0,01 % по массе). ….. Микрозондовый анализ зёрен граната в скарновой породе показал составы переходные от андрадита к гроссуляру: от Adr63Grs37 и до Adr29Grs71 .

….
Включения в андрадите из Антетезамбато значительно отличаются от включений в андрадитов происходящих из серпентинитов, например демантоидов России и Италии( Филипс, Таланцев, 1996, Адамо и др. 2009). Мы не нашли никаких «конских хвостов», которые обычны для демантоидов из серпентинитов. Включения в мадагаскарских демантоидах аналогичны включениям в образцах из Намибии, которые тоже происходят из скарнов.

Автор:  АЛИГ [ 11 фев 2019, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

Коль в этих гранатах практически нет хрома,то и не надо называть их демантоидами.

Автор:  Maksim [ 11 фев 2019, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

Интересно еще, какая у них дисперсия и коэф преломления. Если верить цветопередаче, то у этих есть оттенок то ли в серость, то ли в синь, не пойму.

Автор:  nemezz [ 12 фев 2019, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

Maksim {L_WROTE}:
Интересно еще, какая у них дисперсия и коэф преломления. Если верить цветопередаче, то у этих есть оттенок то ли в серость, то ли в синь, не пойму.


Цвет камней на месторождении: голубовато-зелёный, зелёный, желтовато-зелёный, жёлто-зелёный, зеленовато-коричневый, желтовато-коричневый, коричневый. (таблица 1 "Свойства одиннадцати огранённых камней, использовавшихся в исследовании")
Показатель преломления >1,81. Данные по дисперсии в статье не указаны. Есть спектры поглощения на рис.15 для коричневого и зелёного образцов, они похожи на мой взгляд на спектры поглощения для демантоида, приведённые в классической литературе (Шуман).

Автор:  Maksim [ 12 фев 2019, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

Благодарю!Я смотрел таблицы, кроме приведенных цветов, есть оттенки. Камни сложно снимать, может и не попали в цвет, на фото есть оттенок, может это и есть голубовато-зеленые. Уже заметили, а без хрома они демантоиды?

Автор:  сергейursmu [ 12 фев 2019, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

Всем международным научным геммологическим сообществом, данные гранаты признаны демантоидами и топазолитами, если кто-то мнит из себя экспертом, мнение которого авторитетнее мнения мировой науки, то в больничку прямой путь, причем непонятно отчего лечится, то ли от мания величия, то ли от слабоумия, то ли от маразма.

В этой теме предмета обсуждения нет, есть научный факт, кому не нравиться - в больничку.
Поэтому нужно оставить первые два сообщения, а затем тему закрыть на крестик, потому что обсуждать здесь нечего, а у некоторых очень чешется, да так что они не могут не чесать языком.

Я тут собирался в феврале большой отчет выложить по сезону 2018, но за последнее время на форуме опять пустотрепные темы начали появляться, еще не хватало чтобы эта таковой стала, желание выкладывать отчет мягко сказать постепенно улетучивается.

Автор:  Maksim [ 12 фев 2019, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

Есть обсуждение. Никаких предпосылок на "экспертность" не было.
P.S. Люди часто принимают как догму и признают всякий бред.

Автор:  sumin [ 12 фев 2019, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

сергейursmu {L_WROTE}:
Я тут собирался в феврале большой отчет выложить по сезону 2018, но за последнее время на форуме опять пустотрепные темы начали появляться, еще не хватало чтобы эта таковой стала, желание выкладывать отчет мягко сказать постепенно улетучивается.

Возможно, именно при наличии бОльшего количества полевых отчётов и результатов форум будет выходить из впечатления "пустотрёпного" или комерсовского.

Автор:  Gem [ 12 фев 2019, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

Мне, в общем, тоже показалось, что никаких "потугов" на экспертное мнение не было. Был вопрос - без хрома они демантоиды? По моему, вполне адекватный вопрос, который интересно было бы раскрыть. Слава Богу, не все мы здесь близки к науке.

Автор:  Скиф [ 20 фев 2019, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

sumin {L_WROTE}:
Возможно, именно при наличии бОльшего количества полевых отчётов и результатов форум будет выходить из впечатления "пустотрёпного" или комерсовского.


Поддерживаю

Автор:  Скиф [ 20 фев 2019, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

Строго говоря - наличие хрома для демантоидов не имеет определяющего значения, точно также как и его наличие в изумруде.

Автор:  Пляжник [ 21 фев 2020, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

Где мы и где Мадагаскар.? Убыточная деятельность никому не нужна

Автор:  IgK [ 21 фев 2020, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

{L_QUOTE}:
наличие хрома для демантоидов не имеет определяющего значения

Ох, и мутная же это тема ...
{L_QUOTE}:
Демантоид – единственная разновидность ювелирного граната, которая может подвергаться облагораживанию (низкотемпературной обработке) с целью усиления зеленого цвета, осветления камня или снижения коричневого цвета. О том, что демантоиды могут подвергаться термообработке мировое геммологическое сообщество узнало относительно недавно. Поэтому геммологические лаборатории не всегда указывают в своих экспертных заключениях факт присутствия в камне следов термообработки.

Автор:  сергейursmu [ 21 фев 2020, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демантоиды в скарнах.

Ну и зачем эту мутную тему опять разворошили :D
Ничего мутного здесь нет, что называть демантоидами, а что не называть, в мире - решает GIA, если GIA- постановил, что мадагаскарские зеленые андрадиты -это демантоиды, значит это факт, даже если все Российское минералогическое сообщество(включая отдельных уральских самоучек) враз заявит что это не демантоиды- в Мире это мнение никого не будет интересовать, в коммерции- эти камни продаются как демантоиды, в коллекциях в.т.ч у коллекционеров мирового уровня- они демантоиды, если они уже есть, или будут в каких-то музеях- то тоже как демантоиды, на мин. выставках -демантоиды, потому что это на самом деле демантоиды.

Если кто-то в детстве прочитал, что демантоид- это только хромовая разновидность, с определенной дисперсией, извините но время идет и все меняется, теперь это уже не принципиально- так постановил GIA.

Опять же извините, но
Вы на Хите Урала хоть 20 лет можете писать друг- другу что это не демантоиды, кивать, соглашаться,
сидя на диване, не имея минералогического образования- идти против решения GIA
(я тоже не имею спец.минералогического образования)
но еще раз повторю в Мире ваше мнение никого не будет интересовать, и у вас тут будет местная палата №6, а тем временем все нормальные люди и в мире и в России будут называть их демантоидами.

ps. Эта тема изначально, не предполагала никаких обсуждений, просто ссылка на интересную статью, об интересном минералогическом объекте, вас куда-то понесло, я предложил почистить тему, с намеком что выложу большой подробный отчет за сезон 2018, от отчета вы отказались - ну хорошо, но и тему почему-то дальше не продолжили, в итоге ни себе ни людям.
Странные вы, в чем смысл темы в том виде, который сейчас.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/