Текущее время: 21 сен 2018, 03:55




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Старая дорога на север 
Автор Сообщение
Изобретатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52
Сообщения: 3061
Откуда: सेर्गेय
Сообщение Старая дорога на север
Может кто-нибудь слышал о старой дороге на север? По ней возили пряности туда и соль, пушнину оттуда. Дорога шла где-то за Азов-горой и на сегодняшний день, говорят, полностью исчезла.

_________________
Готовь камень летом, а каёлку зимой..


08 фев 2013, 08:46
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 14:19
Сообщения: 1539
Откуда: Свердловская область, г.Артёмовский
Сообщение Re: Старая дорога на север
Это не Калмацкая ли дорога?


08 фев 2013, 15:00
Профиль
Изобретатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52
Сообщения: 3061
Откуда: सेर्गेय
Сообщение Re: Старая дорога на север
Не знаю, я перерыл все что мог - описания этой дороги практически нет. Когда-то встречались разрозненные сведения про "старый тракт", который шел за Азов-горой в сторону Верхотурья.
По памяти могу сказать - тракт полностью зарос, но до сих пор твердый и вроде бы кто-то его даже находил..

_________________
Готовь камень летом, а каёлку зимой..


08 фев 2013, 15:30
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:51
Сообщения: 124
Откуда: Страна горных вершин
Сообщение Re: Старая дорога на север
Тоже искал эту тему , если у кого есть карта выложите этот тракт .


08 фев 2013, 17:24
Профиль
Изобретатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52
Сообщения: 3061
Откуда: सेर्गेय
Сообщение Re: Старая дорога на север
norman писал(а):
Тоже искал эту тему , если у кого есть карта выложите этот тракт .

Тут главное не путать - некоторые думают, что это "Кандальный путь", "Екатерининский тракт", "Сибирский тракт"...
На самом деле этот тракт был гораздо старее и шел, по некоторым соображениям, через Иткуль в том числе. Статуса большого тракта эта дорога, возможно, не имела. Но была одним из двух караванных путей с юга на север.
Была там и еще одна дорога, практически недалеко от искомой - это дорога из Кунгура в Сибирь, то есть "дорога на ТУ дорогу". Она "новодел" по сравнению с искомой.

_________________
Готовь камень летом, а каёлку зимой..


08 фев 2013, 17:46
Профиль
Изобретатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52
Сообщения: 3061
Откуда: सेर्गेय
Сообщение Re: Старая дорога на север
Вот тут у Бажова:

"..эта "стара дорога", неизменно и упорно упоминавшаяся в сказках о кладах Азов-горы, была одним из толчков, побудивших меня рыться в исторических материалах о "путях сообщения". В изданной в 1838 году книге П. А. Словцова "Историческое обозрение Сибири" я нашел подтверждение, относящееся к периоду с 1595 по 1662 год, то есть ко времени, когда на Урале не было еще ни одного железоделательного завода, но уже строились крепости и остроги. "Была еще летняя тропа для верховой езды, пролегавшая из Туринска, после из Тюмени через Катайский острог на Уфу по западной стороне Урала, с пересечкой его подле Азовской горы".

_________________
Готовь камень летом, а каёлку зимой..


08 фев 2013, 18:33
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:10
Сообщения: 1818
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Старая дорога на север
Серый писал(а):
Это не Калмацкая ли дорога?

Если это идёт речь о "Иткульской" дорогё, то она подзаросла на участке от кардона оз. Сысертское, до кардона "Плита". Но и её поезжали на "Шишиге". А от Плиты до выезда на автодорогу В. Сысерть - Сысерть в районе первого ручья (устья р Глубокой) дорога убита такими калеями, что не всякий трактор проедет.

Или вы про волок через Зюзельку - верховья Гремихи - ур. Долгие Елани - Марьинский завод - Билимбай - и т.д. ?


08 фев 2013, 18:43
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 14:19
Сообщения: 1539
Откуда: Свердловская область, г.Артёмовский
Сообщение Re: Старая дорога на север
Могу только предположить. Если севернее ( Артёмовский и Алапаевский районы) Калмацкая дорога прослеживается, то южнее...
Хотя и в интернете куча разноречивой информации по этому поводу, да и здесь эта дорога уже упоминалась http://форум.хитник.рф/viewtopic.php?f=10&t=301


08 фев 2013, 20:16
Профиль
Заинтересованный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 08:10
Сообщения: 24
Сообщение Re: Старая дорога на север
Может про это речь....
Цитата:
Но более пригодные для крестьянского освоения земли лежали южнее и поэтому с первых лет существования Верхотурского уезда началось движение населения на юг. Частью оно шло по притокам Туры - Тагилу, Нице, Нейве, Режу, частью по сухопутным дорогам, главной из которых была Калмацкая, то есть, ведущая в Калмыцкие степи (современный Казахстан). Эта дорога шла вдоль реки Исеть. На этой дороге возникали первые русские поселения.

Ну вот не карта, так хоть схема...
Изображение


Последний раз редактировалось Геннадий Порозов 08 фев 2013, 21:27, всего редактировалось 1 раз.



08 фев 2013, 21:02
Профиль
Изобретатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52
Сообщения: 3061
Откуда: सेर्गेय
Сообщение Re: Старая дорога на север
Может быть это и есть та старинная дорога. Но вот карты с её даже примерным расположением я так и не смог достать...

_________________
Готовь камень летом, а каёлку зимой..


08 фев 2013, 21:04
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07
Сообщения: 1212
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Старая дорога на север
Кстати да, странно это все, упоминаний куча, косвенных фактов куча -но самой карты и детального описания - нема! С Чего бы так???
Может стоит порыться в гос.архивах в Москве?? в теме о Демидове?? он сам да и его приближенные очень скурпулезно и детально любили составлять карты местностей и вообще занимались топографией как хобби. Может имеет смысл в этом направлении порыться?

_________________
"Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"


10 фев 2013, 00:28
Профиль WWW
Проводник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 20:03
Сообщения: 427
Откуда: Ёбург
Сообщение Re: Старая дорога на север
Скиф писал(а):
Может стоит порыться в гос.архивах в Москве??

А вы сами в архивах работали, хотя бы в челябинских, прежде чем другим советатовать, тем более. что напрямую отправляете человека в Москву, хотя он. вроде бы, тагильчанин. Почему не в местный архив, не в ГАСО?
Скиф писал(а):
в теме о Демидове?? он сам да и его приближенные очень скурпулезно и детально любили составлять карты местностей и вообще занимались топографией как хобби.

А вообще то вы в теме, что Демидовых ну очень много было. Кто из них любил составлять карты. нельзя ли поточнее?

А это уже к Демантоиду. Вдоль Исети шла и Казанская дорога, упоминаемая неоднократно - можете в Интернете набрать. И еще я нашел, что не было како-то конкретно казанской дороги - фактически так называли направление. может ваша Калмацкая и Казанская - это одно и то же

_________________
Походы по Среднему Уралу Вечный странник


10 фев 2013, 08:28
Профиль ICQ WWW
Изобретатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52
Сообщения: 3061
Откуда: सेर्गेय
Сообщение Re: Старая дорога на север
beze писал(а):
А вы сами в архивах работали, хотя бы в челябинских, прежде чем другим советатовать, тем более. что напрямую отправляете человека в Москву, хотя он. вроде бы, тагильчанин.

Не, я наш. Юг Свердловской области.

Цитата:
А это уже к Демантоиду. Вдоль Исети шла и Казанская дорога, упоминаемая неоднократно - можете в Интернете набрать. И еще я нашел, что не было како-то конкретно казанской дороги - фактически так называли направление. может ваша Калмацкая и Казанская - это одно и то же

Может быть это и она. Но вот точных карт нет и, похоже, не найти. Осталось методично перелопачивать литературу в поисках привязок.

_________________
Готовь камень летом, а каёлку зимой..


10 фев 2013, 08:59
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39
Сообщения: 7401
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Старая дорога на север
demantoid писал(а):
Но вот точных карт нет и, похоже, не найти. Осталось методично перелопачивать литературу в поисках привязок.

А чем она вас так заинтересовала?

_________________
"Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого
краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]


10 фев 2013, 10:20
Профиль ICQ WWW
Изобретатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52
Сообщения: 3061
Откуда: सेर्गेय
Сообщение Re: Старая дорога на север
Gem писал(а):
А чем она вас так заинтересовала?

Скажу честно, без утайки, "положа руку на больные суставы". Дорога эта интересна в стратегическом плане. Не в смысле обороны страны от захватчиков, а наоборот - нападении на след исторически важных поселений. И мне кажется, что эти поселения каким-то невероятным способом выбирались людьми около "залегания всяких руд" и интуитивно располагались в местах обитания еще более древних жителей тех мест. Древними я здесь называю "до тех"..
Развиваем мысль дальше - древние были хоть и древние, но к полезным ископаемым все-таки имели "некую необходимость" и селились вблизи их легкой добычи. Логика моя, конечно, хромает немного, но это мои личные соображения, основанные на исторических данных тех времен.
Тут вы можете со мной поспорить относительно выбора дороги. Можете сказать, что дорога - это наиболее короткий, сухой и, для пешего и конного человека, легкий путь. Однако легче он не станет, если по пути не будет поселений для попутной торговли, кузниц и т.д.
Логика тут твердая, примерно по Моосу на восьмерку :)

_________________
Готовь камень летом, а каёлку зимой..


10 фев 2013, 10:43
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB