Хита Урала. Клуб общения http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/ |
|
Рубину придали лоск в микроволновке http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=30&t=6401 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Скиф [ 07 дек 2020, 22:24 ] | ||
Заголовок сообщения: | Рубину придали лоск в микроволновке | ||
Ученые нашли новый способ улучшить цвет, прозрачность и блеск рубинов: для этого их просто можно разогреть в микроволновой печи. Статья о воздействии СВЧ-нагрева на рубины опубликована в журнале Applied Physics A. Для исследования ученые из института минералов и материаловедения (CSIR- IMMT) взяли натуральные рубины, собранные в индийском городе Синапал. Камни имели форму удлиненных гексагональных призм и их размеры варьировались от 5 до 11 миллиметров. Перед обработкой рубины были предварительно очищены от грязи и жира. Камни нагревались в микроволновой печи до температуры 1,5 тысячи градусов Цельсия. Исследователи использовали различные методы для того, чтобы сравнить обработанные и необработанные образцы: рентгеноструктурный анализ, оптическая спектроскопия, флуоресцентная спектрофотометрия, рамановская спектроскопия и рентгеновская фотоэлектронная спектроскопия. В результате авторы статьи обнаружили, что нагревание камней в микроволновке оказало влияние на цвет и структуру рубина. В частности, цвет рубина изменился от красновато-черного до светло-розового. Изменения свойств оптического поглощения были замечены в диапазоне электромагнитного излучения с длиной волн 200-800 нанометров (видимое и ультрафиолетовое излучение). Фотолюминесцентный анализ показал уменьшение в кристалле дефектов типа вакансий (отсутствие атома в узле решетки), и дислокаций (сдвига частей кристалла друг относительно друга). Ученые предполагают, что изменения в цвете и прозрачности рубина может быть связано с валентными состояниями хрома, железа и титана, входящими в его состав. «СВЧ-нагрев — нетрадиционный метод быстрого термического возбуждения — дает новые результаты для драгоценных камней вроде рубина, — замечает один из исследователей. — Исследование может быть полезно для других специалистов, работающих в этой области». Рубин используется не только как драгоценный камень первого порядка, но и в лазерной технике и часовой промышленности. Кристалл имеет высокую механическую прочность и теплопроводность, легко выращивается до больших размеров без потери высокого оптического качества. Источник: https://nplus1.ru/news/2016/03/03/microwave-heat-can-do На фото: Слева находятся рубины, которые не подвергались СВЧ-нагреву. Камень по середине нагревался до температуры 800 градусов Цельсия. Камень справа был нагрет до 1500 градусов Цельсия.
|
Автор: | IgK [ 08 дек 2020, 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
Скиф, какие-ж это рубины? Будь любезен, поясни с точки зрения геммологии, что относят к рубину и сапфиру. |
Автор: | murza [ 08 дек 2020, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
все кинулись греть корунды в микроволновках... в бытовой до какой температуры разогреть можно? |
Автор: | Пляжник [ 08 дек 2020, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
Да надо будет то же какие-нибудь каменюки погреть на печке |
Автор: | Скиф [ 08 дек 2020, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
IgK {L_WROTE}: Скиф, какие-ж это рубины? Будь любезен, поясни с точки зрения геммологии, что относят к рубину и сапфиру. Ну вот смотрите - если брать трактовку примитивную - Рубин и Сапфир - это две разновидности одно минерала Корунда, разница в хромофорах, и в примитивном же понимании то все что красное - это рубины, все остальное сапфиры. Но это не совсем так... С научной точки зрения рубины и сапфиры - это просто разновидности корунда , кристаллической формы оксида алюминия (Al 2 O 3 ) с примесями или микроэлементами, такими как железо, титан или хром. Эти примеси создают широкий спектр цветов кристаллов корунда: серый, коричневый, желтый, зеленый, синий, фиолетовый, красный, а также розовый. ![]() Рубин определяется как красный корунд . Присутствие хрома в основном делает драгоценный камень корунд красным. Все остальные разновидности корунда, кроме красного, классифицируются как сапфир . (Сапфиры могут содержать следы хрома, титана и железа). Хотя сапфиры обычно ассоциируются с синим цветом, они включают в себя все драгоценные камни корунда не красного цвета. Поэтому неудивительно, что розовый - это граница между рубинами и сапфирами, поскольку розовый обычно считается светлым оттенком красного. Но граница по мнению большинства ученых - условная. Из статьи на одного из геммологических сайтов: "Профессиональные ассоциации геммологов расходятся во мнениях по поводу различий между рубинами и розовыми сапфирами. Хотя Геммологический институт Америки (GIA) признает исторические и культурные различия в разделении (или отсутствии такового) между красным и розовым цветом, он классифицирует как рубины только те камни корунда с «доминирующим» красным оттенком . Весь остальной корунд - сапфир. С другой стороны, Международная ассоциация цветных драгоценных камней (ICA) считает любой красный корунд, независимо от глубины и интенсивности - рубином . International Gem Society (IGS) не признает никакого общего соглашения о разнице между рубинами и розовыми сапфирами и имеет информацию как «розоваты» рубины , а также розовые сапфиры." В данном посте/статье, которую я привел в этой теме, ученые посчитали данные камни на фото - рубинами. Грубо говоря разделение - условное. И поэтому камни на фото можно считать как розовыми сапфирами так и светло розовыми рубинами. |
Автор: | IgK [ 09 дек 2020, 08:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
Так, это уже интересно. Сразу вспоминаются обсуждения Хиты на тему уголовки. А можешь тогда пожалуйста пояснить в преломлении на законодательную базу РФ: - какова процедура экспертизы, решающей, что изъятый органами материал является рубином или сапфиром, пригодной кондиции - какова процедура подтверждения, что изъятый материал может быть отнесен к законодательно ограниченному обороту (и, следовательно, его владелец тут же становится фигурантом дела) Просто из приведенных геммологических подходов всех, кто когда-либо копался на Хит-Острове или на местных уральских ямах "сажать надо". Вот про это речь: =============================================== Драгоценные камни, непригодные для изготовления ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, используются как продукция производственно-технического назначения без ограничений, установленных настоящим Федеральным законом. Критерии и порядок отнесения драгоценных камней к непригодным для изготовления ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней устанавливаются Правительством Российской Федерации. (в ред. Федеральных законов от 18.07.2005 N 90-ФЗ, от 02.05.2015 N 111-ФЗ) =============================================== |
Автор: | sumin [ 09 дек 2020, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
IgK {L_WROTE}: Так, это уже интересно. Просто из приведенных геммологических подходов всех, кто когда-либо копался на Хит-Острове или на местных уральских ямах "сажать надо". Почему? Вы же сами ответили в своём сообщении, что, "Критерии и порядок отнесения драгоценных камней к непригодным для изготовления ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней устанавливаются Правительством Российской Федерации". В преломлении законодательства критерии определяет Правительство РФ. Как там написано, так и могут вертеть это юристы. Если не написано, то это не действует, пока не будет написано и принято. Отсюда чисто юридически следует, что есть нет критериев, то определив данный минерал как драгоценный камень, попадаешь под статью. Если проще, захотят посадить и с яшмой посадят))) |
Автор: | Gem [ 09 дек 2020, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
Интересно. Всегда считал, что рубин - это прозрачный корунд красного цвета. |
Автор: | БИС [ 09 дек 2020, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
Gem {L_WROTE}: Интересно. Всегда считал, что рубин - это прозрачный корунд красного цвета. Да, да, да! Это, по моему, самое интересное. Где граница, где рубин уже не рубин, а корунд. И, не к ночи будет сказано, вообще наждак? В магазинах видел совершенно непрозрачные рубины и изумруды, но хоть цвет был ярким, насыщенным. А у деда был корундовый круг коричнево-красноватый, и некоторые зернышки были полупрозрачны. |
Автор: | IgK [ 09 дек 2020, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
{L_QUOTE}: Интересно. Всегда считал, что рубин - это прозрачный корунд красного цвета. Вот и я примерно в туже сторону ожидал, что будем разбираться. {L_QUOTE}: Почему? Вы же сами ответили в своём сообщении... Не все так просто. По ФЗ вас никто к ответственности привлекать не будет, это просто "общая рамка общественных отношений". Привлекать будут пытаться, скорее всего, по совокупности статей: - УК РФ 192 "Нарушение правил сдачи государству драгоценных металлов и драгоценных камней" - УК РФ 191 "Незаконный оборот янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней, драгоценных металлов, драгоценных камней либо жемчуга" - УК РФ 255 "Нарушение правил охраны и использования недр" - КоАП РФ 7.5. "Самовольная добыча янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней" Но без результатов экспертизы это невозможно. А экспертиза, получается, что нужна геммологическая. Так что интересует ее форма проведения (вопрос1) и результирующая форма заключений (вопрос2). Именно этот документ определит "вашу судьбу" на ближайшие N-лет. Если по геммологии любой красноватый корунд - рубин, а синеватый - сапфир, то в заключении будет так и написано. Все, 100% попадалово, так как иные трактовки не допускаются. Вот мне и интересно, я ни разу не видел в геммологических заключениях информации о том, пригоден ли конкретный камень к обработке для целей изготовления ювелирных изделий ... То есть может тогда нужно, если что, просить не стандартное сертификационное заключение геммолога, а какой-то иной документ. Ну чтобы из него явно следовало, что ты не "олень" и занимаешься именно коллекционными образцами, имеющими научную ценность. Может быть, это должно быть какое-то другое формализованное экспертное заключение, есть ли его примеры стандартные у геммологов? |
Автор: | Скиф [ 09 дек 2020, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
Вопрос вы затронули действительно краеугольный) Также и с изумрудами - где грань между зеленым бериллом и изумрудом? Она условная, и одни геммологи трактуют так другие эдак. В Колумбии например многое из того, что у нас посчитали бы откровенным мусором - называют изумрудом, а вот в GIA там четкие, но опять же свои, критерии. IGS признает "истинным" изумрудом только наши Уральские, но при этом и все остальные - Африканские, Бразильские, Колумбийские тоже. Проблема, а вернее свобода в действиях заключается в том, что мнение геммолога - субъективно. Например я вижу что вот этот красноватый корунд - все-таки сапфир, а другой геммолог скажет что это - рубин. И оба будем правы и неправы одновременно. Дальше глубже - В РФ только синий сапфир, даже васильковый - попадают в категории драгоценный, все остальные цвета - просто цветные корунды. Рубин тоже только насыщенно красный, остальное - просто коллекционка, и да, в рамках уголовного дела, не дай бог такое будет у кого, меня могут привлечь как эксперта сделать заключение и тут получается хоть мнение и субъективное, но иногда имеет решающее значение. Все очень запутанно и тупо в нашем законодательстве, отсюда и путаница |
Автор: | Скиф [ 09 дек 2020, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
IgK {L_WROTE}: {L_QUOTE}: Но без результатов экспертизы это невозможно. А экспертиза, получается, что нужна геммологическая. Так что интересует ее форма проведения (вопрос1) и результирующая форма заключений (вопрос2). Именно этот документ определит "вашу судьбу" на ближайшие N-лет. А что вы имеете ввиду, что интересует форма проведения - вам процедуру рассказать или вы про другое? |
Автор: | IgK [ 10 дек 2020, 06:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
Спасибо. Да, если не трудно. Наверно даже можно в отдельной теме. Думаю, что процедура многим будет интересна (есть ли у нее обязательные этапы, такие как определение удельного веса/твердости/показателей преломления, и есть ли не обязательные, типа исследования под микроскопом, описание цвета, прозрачности и т.п., а также что влияет на оценку "натуральности" камня). |
Автор: | IgK [ 10 дек 2020, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
А по теме топика: - получается, что вот такие фигульки, совершенно не на что ни похожие, тем не менее, тоже рубины? https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=16753 И если их прогреть в микроволновке могут принять более интенсивный цвет (ну, помимо того, что тут же рассыпятся по трещинам)? А это уже на усмотрение геммолога...НО...важным фактором при оценивании и прогнозировании в отчетах - будет то, насколько пригоден будет данный корунд в ювелирных целях. Ведь если Пусть он хоть сколько будет красным, но он не будет ювелирно пригоден, а следовательно и иметь стоимость, кроме любительско-коллекционной, то и сам вопрос исчерпан) Подобные "фигульки" не будут попадать ни под одну статью УК РФ - по сути просто корунд и все. |
Автор: | Скиф [ 10 дек 2020, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубину придали лоск в микроволновке |
IgK {L_WROTE}: Спасибо. Да, если не трудно. Наверно даже можно в отдельной теме. Думаю, что процедура многим будет интересна (есть ли у нее обязательные этапы, такие как определение удельного веса/твердости/показателей преломления, и есть ли не обязательные, типа исследования под микроскопом, описание цвета, прозрачности и т.п., а также что влияет на оценку "натуральности" камня). Понял принял - постараюсь сделать сегодня завтра обзорную министатбю/обсуждение и да, Вы правы, сделаю отдельной темой |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |