Текущее время: 24 янв 2022, 20:55




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
 Рубину придали лоск в микроволновке 
Автор Сообщение
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07
Сообщения: 1385
Откуда: Челябинск
Сообщение Рубину придали лоск в микроволновке
Ученые нашли новый способ улучшить цвет, прозрачность и блеск рубинов: для этого их просто можно разогреть в микроволновой печи. Статья о воздействии СВЧ-нагрева на рубины опубликована в журнале Applied Physics A.

Для исследования ученые из института минералов и материаловедения (CSIR- IMMT) взяли натуральные рубины, собранные в индийском городе Синапал. Камни имели форму удлиненных гексагональных призм и их размеры варьировались от 5 до 11 миллиметров. Перед обработкой рубины были предварительно очищены от грязи и жира.

Камни нагревались в микроволновой печи до температуры 1,5 тысячи градусов Цельсия. Исследователи использовали различные методы для того, чтобы сравнить обработанные и необработанные образцы: рентгеноструктурный анализ, оптическая спектроскопия, флуоресцентная спектрофотометрия, рамановская спектроскопия и рентгеновская фотоэлектронная спектроскопия.

В результате авторы статьи обнаружили, что нагревание камней в микроволновке оказало влияние на цвет и структуру рубина. В частности, цвет рубина изменился от красновато-черного до светло-розового. Изменения свойств оптического поглощения были замечены в диапазоне электромагнитного излучения с длиной волн 200-800 нанометров (видимое и ультрафиолетовое излучение). Фотолюминесцентный анализ показал уменьшение в кристалле дефектов типа вакансий (отсутствие атома в узле решетки), и дислокаций (сдвига частей кристалла друг относительно друга).
Ученые предполагают, что изменения в цвете и прозрачности рубина может быть связано с валентными состояниями хрома, железа и титана, входящими в его состав.

«СВЧ-нагрев — нетрадиционный метод быстрого термического возбуждения — дает новые результаты для драгоценных камней вроде рубина, — замечает один из исследователей. — Исследование может быть полезно для других специалистов, работающих в этой области».

Рубин используется не только как драгоценный камень первого порядка, но и в лазерной технике и часовой промышленности. Кристалл имеет высокую механическую прочность и теплопроводность, легко выращивается до больших размеров без потери высокого оптического качества.

Источник: https://nplus1.ru/news/2016/03/03/microwave-heat-can-do

На фото: Слева находятся рубины, которые не подвергались СВЧ-нагреву. Камень по середине нагревался до температуры 800 градусов Цельсия. Камень справа был нагрет до 1500 градусов Цельсия.


Вложения:
bgZf4Pw6XG4.jpg
bgZf4Pw6XG4.jpg [ 36.67 КБ | Просмотров: 1095 ]

_________________
"Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"
07 дек 2020, 22:24
Профиль WWW
Хитник

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13
Сообщения: 1041
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
Скиф, какие-ж это рубины?
Будь любезен, поясни с точки зрения геммологии, что относят к рубину и сапфиру.


08 дек 2020, 08:01
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:08
Сообщения: 1175
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
все кинулись греть корунды в микроволновках...
в бытовой до какой температуры разогреть можно?

_________________
загромождать эфир сообщениями о том, что пятью пять - двадцать пять, могут только эти, как
их, миробли...


08 дек 2020, 15:46
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 14 окт 2015, 21:20
Сообщения: 242
Откуда: с того берега
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
Да надо будет то же какие-нибудь каменюки погреть на печке

_________________
Пирата могила исправит


08 дек 2020, 18:10
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07
Сообщения: 1385
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
IgK {L_WROTE}:
Скиф, какие-ж это рубины?
Будь любезен, поясни с точки зрения геммологии, что относят к рубину и сапфиру.



Ну вот смотрите - если брать трактовку примитивную - Рубин и Сапфир - это две разновидности одно минерала Корунда, разница в хромофорах, и в примитивном же понимании то все что красное - это рубины, все остальное сапфиры.
Но это не совсем так...
С научной точки зрения рубины и сапфиры - это просто разновидности корунда , кристаллической формы оксида алюминия (Al 2 O 3 ) с примесями или микроэлементами, такими как железо, титан или хром. Эти примеси создают широкий спектр цветов кристаллов корунда: серый, коричневый, желтый, зеленый, синий, фиолетовый, красный, а также розовый. :him:

Рубин определяется как красный корунд . Присутствие хрома в основном делает драгоценный камень корунд красным. Все остальные разновидности корунда, кроме красного, классифицируются как сапфир . (Сапфиры могут содержать следы хрома, титана и железа). Хотя сапфиры обычно ассоциируются с синим цветом, они включают в себя все драгоценные камни корунда не красного цвета. Поэтому неудивительно, что розовый - это граница между рубинами и сапфирами, поскольку розовый обычно считается светлым оттенком красного. Но граница по мнению большинства ученых - условная.

Из статьи на одного из геммологических сайтов: "Профессиональные ассоциации геммологов расходятся во мнениях по поводу различий между рубинами и розовыми сапфирами. Хотя Геммологический институт Америки (GIA) признает исторические и культурные различия в разделении (или отсутствии такового) между красным и розовым цветом, он классифицирует как рубины только те камни корунда с «доминирующим» красным оттенком . Весь остальной корунд - сапфир. С другой стороны, Международная ассоциация цветных драгоценных камней (ICA) считает любой красный корунд, независимо от глубины и интенсивности - рубином .

International Gem Society (IGS) не признает никакого общего соглашения о разнице между рубинами и розовыми сапфирами и имеет информацию как «розоваты» рубины , а также розовые сапфиры."

В данном посте/статье, которую я привел в этой теме, ученые посчитали данные камни на фото - рубинами. Грубо говоря разделение - условное. И поэтому камни на фото можно считать как розовыми сапфирами так и светло розовыми рубинами.

_________________
"Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"


08 дек 2020, 21:21
Профиль WWW
Хитник

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13
Сообщения: 1041
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
Так, это уже интересно.
Сразу вспоминаются обсуждения Хиты на тему уголовки.
А можешь тогда пожалуйста пояснить в преломлении на законодательную базу РФ:
- какова процедура экспертизы, решающей, что изъятый органами материал является рубином или сапфиром, пригодной кондиции
- какова процедура подтверждения, что изъятый материал может быть отнесен к законодательно ограниченному обороту (и, следовательно, его владелец тут же становится фигурантом дела)
Просто из приведенных геммологических подходов всех, кто когда-либо копался на Хит-Острове или на местных уральских ямах "сажать надо".

Вот про это речь:
===============================================
Драгоценные камни, непригодные для изготовления ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, используются как продукция производственно-технического назначения без ограничений, установленных настоящим Федеральным законом.
Критерии и порядок отнесения драгоценных камней к непригодным для изготовления ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней устанавливаются Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 18.07.2005 N 90-ФЗ, от 02.05.2015 N 111-ФЗ)
===============================================


09 дек 2020, 08:27
Профиль
Горщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 11:58
Сообщения: 588
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
IgK {L_WROTE}:
Так, это уже интересно.
Просто из приведенных геммологических подходов всех, кто когда-либо копался на Хит-Острове или на местных уральских ямах "сажать надо".

Почему? Вы же сами ответили в своём сообщении, что, "Критерии и порядок отнесения драгоценных камней к непригодным для изготовления ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней устанавливаются Правительством Российской Федерации". В преломлении законодательства критерии определяет Правительство РФ. Как там написано, так и могут вертеть это юристы. Если не написано, то это не действует, пока не будет написано и принято.
Отсюда чисто юридически следует, что есть нет критериев, то определив данный минерал как драгоценный камень, попадаешь под статью.
Если проще, захотят посадить и с яшмой посадят)))


09 дек 2020, 11:28
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39
Сообщения: 8547
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
Интересно. Всегда считал, что рубин - это прозрачный корунд красного цвета.

_________________
"Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого
краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]


09 дек 2020, 14:17
Профиль ICQ WWW
Проводник

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 424
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
Gem {L_WROTE}:
Интересно. Всегда считал, что рубин - это прозрачный корунд красного цвета.

Да, да, да! Это, по моему, самое интересное. Где граница, где рубин уже не рубин, а корунд. И, не к ночи будет сказано, вообще наждак? В магазинах видел совершенно непрозрачные рубины и изумруды, но хоть цвет был ярким, насыщенным. А у деда был корундовый круг коричнево-красноватый, и некоторые зернышки были полупрозрачны.


09 дек 2020, 20:38
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13
Сообщения: 1041
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
{L_QUOTE}:
Интересно. Всегда считал, что рубин - это прозрачный корунд красного цвета.

Вот и я примерно в туже сторону ожидал, что будем разбираться.

{L_QUOTE}:
Почему? Вы же сами ответили в своём сообщении...

Не все так просто. По ФЗ вас никто к ответственности привлекать не будет, это просто "общая рамка общественных отношений".
Привлекать будут пытаться, скорее всего, по совокупности статей:
- УК РФ 192 "Нарушение правил сдачи государству драгоценных металлов и драгоценных камней"
- УК РФ 191 "Незаконный оборот янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней, драгоценных металлов, драгоценных камней либо жемчуга"
- УК РФ 255 "Нарушение правил охраны и использования недр"
- КоАП РФ 7.5. "Самовольная добыча янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней"
Но без результатов экспертизы это невозможно. А экспертиза, получается, что нужна геммологическая.
Так что интересует ее форма проведения (вопрос1) и результирующая форма заключений (вопрос2).
Именно этот документ определит "вашу судьбу" на ближайшие N-лет.

Если по геммологии любой красноватый корунд - рубин, а синеватый - сапфир,
то в заключении будет так и написано. Все, 100% попадалово, так как иные трактовки не допускаются.
Вот мне и интересно, я ни разу не видел в геммологических заключениях информации о том, пригоден ли
конкретный камень к обработке для целей изготовления ювелирных изделий ... То есть может тогда
нужно, если что, просить не стандартное сертификационное заключение геммолога, а какой-то иной документ.
Ну чтобы из него явно следовало, что ты не "олень" и занимаешься именно коллекционными образцами,
имеющими научную ценность. Может быть, это должно быть какое-то другое формализованное
экспертное заключение, есть ли его примеры стандартные у геммологов?


09 дек 2020, 20:40
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07
Сообщения: 1385
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
Вопрос вы затронули действительно краеугольный) Также и с изумрудами - где грань между зеленым бериллом и изумрудом?
Она условная, и одни геммологи трактуют так другие эдак. В Колумбии например многое из того, что у нас посчитали бы откровенным мусором - называют изумрудом, а вот в GIA там четкие, но опять же свои, критерии.
IGS признает "истинным" изумрудом только наши Уральские, но при этом и все остальные - Африканские, Бразильские, Колумбийские тоже.

Проблема, а вернее свобода в действиях заключается в том, что мнение геммолога - субъективно. Например я вижу что вот этот красноватый корунд - все-таки сапфир, а другой геммолог скажет что это - рубин.
И оба будем правы и неправы одновременно.

Дальше глубже - В РФ только синий сапфир, даже васильковый - попадают в категории драгоценный, все остальные цвета - просто цветные корунды.
Рубин тоже только насыщенно красный, остальное - просто коллекционка, и да, в рамках уголовного дела, не дай бог такое будет у кого, меня могут привлечь как эксперта сделать заключение и тут получается хоть мнение и субъективное, но иногда имеет решающее значение.
Все очень запутанно и тупо в нашем законодательстве, отсюда и путаница

_________________
"Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"


09 дек 2020, 22:44
Профиль WWW
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07
Сообщения: 1385
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
IgK {L_WROTE}:
{L_QUOTE}:
Но без результатов экспертизы это невозможно. А экспертиза, получается, что нужна геммологическая.
Так что интересует ее форма проведения (вопрос1) и результирующая форма заключений (вопрос2).
Именно этот документ определит "вашу судьбу" на ближайшие N-лет.



А что вы имеете ввиду, что интересует форма проведения - вам процедуру рассказать или вы про другое?

_________________
"Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"


09 дек 2020, 22:45
Профиль WWW
Хитник

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13
Сообщения: 1041
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
Спасибо. Да, если не трудно.
Наверно даже можно в отдельной теме.
Думаю, что процедура многим будет интересна (есть ли у нее обязательные этапы,
такие как определение удельного веса/твердости/показателей преломления, и есть
ли не обязательные, типа исследования под микроскопом, описание цвета, прозрачности
и т.п., а также что влияет на оценку "натуральности" камня).


10 дек 2020, 06:59
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13
Сообщения: 1041
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
А по теме топика:
- получается, что вот такие фигульки, совершенно не на что ни похожие, тем не менее, тоже рубины?
https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=16753

И если их прогреть в микроволновке могут принять более интенсивный цвет
(ну, помимо того, что тут же рассыпятся по трещинам)?

А это уже на усмотрение геммолога...НО...важным фактором при оценивании и прогнозировании в отчетах - будет то, насколько пригоден будет данный корунд в ювелирных целях. Ведь если Пусть он хоть сколько будет красным, но он не будет ювелирно пригоден, а следовательно и иметь стоимость, кроме любительско-коллекционной, то и сам вопрос исчерпан)
Подобные "фигульки" не будут попадать ни под одну статью УК РФ - по сути просто корунд и все.


10 дек 2020, 11:20
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07
Сообщения: 1385
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Рубину придали лоск в микроволновке
IgK {L_WROTE}:
Спасибо. Да, если не трудно.
Наверно даже можно в отдельной теме.
Думаю, что процедура многим будет интересна (есть ли у нее обязательные этапы,
такие как определение удельного веса/твердости/показателей преломления, и есть
ли не обязательные, типа исследования под микроскопом, описание цвета, прозрачности
и т.п., а также что влияет на оценку "натуральности" камня).



Понял принял - постараюсь сделать сегодня завтра обзорную министатбю/обсуждение и да, Вы правы, сделаю отдельной темой

_________________
"Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"


10 дек 2020, 13:41
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB