Текущее время: 01 окт 2022, 06:02




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
 "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/различие 
Автор Сообщение
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07
Сообщения: 1388
Откуда: Челябинск
Сообщение "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/различие
Четкое различие между розовым сапфиром и рубином может быть крайне сложным в отдельных случаях.

Где граница между рубином и розовым сапфиром?
Ведущие геммологические лаборатории мира (GIA, LOTOS, AIGS и т.п.) много писали об этом, да и пишут и частично согласовали каждая свое решение между собой. Но вопрос различения , скажем так спорный, так как не существует четких критериев где заканчивается сапфир, где начинается рубин. Тем более что каждый человек по-разному воспринимает цветовую гамму, поэтому это каждый решает для себя – это уже рубин, или это еще сапфир. Но в общих чертах: все что красное или розовое – рубин, все остальное – сапфир.
И, четкое разграничение - сложная и индивидуальная работа по оценке и экспертизе в каждом отдельном случае для каждого камня.
Рубин и сапфир "тесно связаны" ибо и рубин и сапфир являются разновидностями минерала корунда и имеют одинаковую химическую формулу оксида алюминия Al2O3.

Решающим фактором является насыщенность и глубина цвета, а также наличие и концентрация хромофора.

Рубины и розовые сапфиры, своим цветом и оттенками красных и розовых тонов, обязаны крошечным примесям микроэлементов ( хромофорам).

Главный "виновник"-хромофор и концентрация его в корунде - это Хром, который придает рубину характерный красный цвет и интенсивность. Кроме того, благодаря хрому, в УФ-свете, рубины светятся/флуоресцируют очень ярко и насыщенно.
Кстати, если в процессе роста красного корунда, попало какое-то количество микроэлемента железа, то такой корунд рубин имеет более темные оттенки, иногда коричневатые и голубоватые, но при этом более низкую флуоресценцию в УФ-свете.

Оттенки рубинов могут варьироваться от ярко-пурпурного до интенсивно-красного и оранжево-красного. Тон может быть от среднего до темного с яркой насыщенностью цвета или наоборот низкая цветовая насыщенность с темными тонами.

Если содержание хрома в корунде невелико, и цвет выходит в рамках лабораторного исследования за рамки насыщенного красного и исследуемый камень кажется розовым, то таким образом он является розовым сапфиром. Если преобладают оранжевые или фиолетовые оттенки, его можно отнести к фантазийным сапфирам.

Традиционно цвет, в странах происхождения/добычи корундов, всегда трактуется несколько шире.
Однако США и Европейских странах, Цвет - определяющий и решающий фактор влияющий на цену и стоимость камня, и в процессе геммологических исследований и экспертиз - это основной и самый важный исследуемый параметр для красных/розовых корундов.
Очень часто бывает так, что когда в Азиатской стране нашли и добыли корунд, и там его определяют как рубин, то по прибытию в Американские или Европейские гем.лабы - корунд становится розовым сапфиром.

Парадокс? нет. Реалии.

Существуют ли стандарты отличия рубинов от розовых сапфиров?
Ведущие геммологические институты и лаборатории мира попытались создать некие стандарты, по которым можно было бы точно идентифицировать и отличить Рубин от Розового Сапфира.
Чтобы называться рубином, основной цвет, или "цвет тела" красного корунда должен быть именно насыщенно красным.

В лабораториях используется эталонные камни для точного определения цвета рубину, и каждый камень исследуется индивидуально при одинаковом освещении и под одинаковым углом обзора.
Один только химический анализ концентрации хрома в корунде не дает окончательных результатов, так как на восприятие цвета также значительно влияют размер и огранка камня, да и просто разность цветового восприятия каждого человека.
Конечно, между гем. лабораториями могут быть разногласия и споры как и каким способом лучше идентифицировать те или иные камни, но исследования и разработки по созданию единой унифицированной системы ведутся и сегодня.
Так что в ближайшем будущем можно будет рассчитывать на более точные методы идентификации и определения - что это все таки перед Вами? Рубин или Розовый Сапфир?

По материалам: https://www.ceylons.de/ruby-vs-pink-sapphire/


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 102.6 КБ | Просмотров: 753 ]
2.jpg
2.jpg [ 40.07 КБ | Просмотров: 753 ]
1.jpg
1.jpg [ 18.09 КБ | Просмотров: 753 ]

_________________
"Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"
25 июл 2021, 15:21
Профиль WWW
Хитник

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13
Сообщения: 1204
Сообщение Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли
Скиф, а можно тебя просить к переводу какие-то свои пояснения добавить, а то что-то опять ничего не понятно.
Пишут сначала про уровень примесей, потом про ультрафиолет потом про цвет. С цветом камня вроде понятно,
шкала оттенков красного есть, и ей придерживаются.

Но вот по УФ можешь подробнее пояснить. Что чем светится в УФ (длины волн, окрас, интенсивность)?
А то складывается впечатление, что корунд вообще в УФ не светится?


25 июл 2021, 19:39
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07
Сообщения: 1388
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли
IgK {L_WROTE}:
Скиф, а можно тебя просить к переводу какие-то свои пояснения добавить, а то что-то опять ничего не понятно.
Пишут сначала про уровень примесей, потом про ультрафиолет потом про цвет. С цветом камня вроде понятно,
шкала оттенков красного есть, и ей придерживаются.

Но вот по УФ можешь подробнее пояснить. Что чем светится в УФ (длины волн, окрас, интенсивность)?
А то складывается впечатление, что корунд вообще в УФ не светится?



Приветствую дружище. Благодарю за вопрос. :krab:
Вот смотри: Во первых - корунды. которые прям рубины рубины - светятся в УФ как в длинноволновом так и в коротко, причем чем больше хрома, тем интенсивность сильнее, и именно хрома без примесей железа - чуть немного железа - и все, свечение слабое с буроватым оттенком. И чем больше железа в корундах - рубине и сапфире, тем ниже флуоресценция. Железо как нивилятор выступает.
Во вторых - самая яркая флуоресценция/свечение у синтетических корундов. Ну ты это и так знаешь
Другое дело, что УФ флюоресценция у корундов - рубина и сапфира отличается. Причем разница цветов и оттенков свечения зависит даже от месторождения оных.

Ниже приводится обзор того, как некоторые рубины с разных месторождений флуоресцируют в длинноволновом (LW) и коротковолновом (SW) УФ-свете.
Мьянма (Бирма) Рубины: ярко-красный LW. SW умеренно-красный.
Рубины Шри-Ланки (Цейлон): ярко-оранжевый / красный LW. SW умеренный оранжевый / красный.
Тайские рубины: LW слабый красный. ПО инертно.
Рубины Flame Fusion (синтетические): LW очень насыщенный оранжевый / красный. SW от умеренного до сильного оранжевого / красного.
Рубины, выращенные во флюсе (синтетические): LW Сильный оранжевый / красный. SW оранжево-красный и может иметь синий оттенок или участки синего цвета.

По сапфирам вот шикарная статья, про флуоресценцию сапфиров - https://www.lotusgemology.com/index.php ... gical-tool

У корундов сапфиров флуоресценция, особенно в коротковолновом УФ - очень слабая, т.е. имеет тенденцию быть слабой и чрезвычайно поверхностной, ограничиваясь тонкими слоями на поверхности, знаешь, такая голубовато-синевато "меловая" этакий светящийся светло голубой мел, причем участками. ((«меловое») излучение в диапазоне 410–420 нм.)
Но отчетливо эта УФ свечение будет видно в синтетическом сапфире. Натуральные, природные сапфиры очень слабо флуоресцируют, практические незаметно. + очень большую роль играют примеси, особенно Ti и его валентность.

Также разница в УФ свечении у рубинов и сапфиров, заключается в процессах их зарождения формирования и примесей.
Причина связана с температурой и временем роста. Природные сапфиры растут при гораздо более низких температурах, нежели рубины.

Я тут табличку Флуоресценции сапфиров прикреплю к комментарию.


Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 86.57 КБ | Просмотров: 679 ]

_________________
"Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"
26 июл 2021, 19:50
Профиль WWW
Хитник

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13
Сообщения: 1204
Сообщение Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли
Спасибо, интересно.
Провел натурный эксперимент с синтетикой.
Ожидал увидеть хоть чуть-чуть оранжевое свечение, но по факту получил только красное на обоих диапазонах:
{L_ATTACHMENT}:
Без_УФ_(на_самом_деле_камни_чуть_темнее).jpg
Без_УФ_(на_самом_деле_камни_чуть_темнее).jpg [ 10.18 КБ | Просмотров: 656 ]

{L_ATTACHMENT}:
УФ_диапазон1.jpg
УФ_диапазон1.jpg [ 9.43 КБ | Просмотров: 656 ]

{L_ATTACHMENT}:
УФ_диапазон2.jpg
УФ_диапазон2.jpg [ 9.12 КБ | Просмотров: 656 ]

Чет какая-то уж больно хорошая синтетика получается, на глаз точно не отличишь?


26 июл 2021, 23:02
Профиль
Проводник

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 450
Откуда: Пермь - Дивья
Сообщение Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли
А может быть у Вас имитация синтетического корунда? Синтетика сейчас тоже денег стоит. Дошло до того, что советские искусственные корунды в цене начали расти. :mrgreen: Вот и заменяют "благородную" синтетику банальным фианитом, а то и стеклом. Фианит кажись тоже в УФ светится.


27 июл 2021, 21:46
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13
Сообщения: 1204
Сообщение Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли
Да нет, такого быть не может, так как у меня все камни с историей и проходят полный цикл - от сырья до изделия.
Конкретно эти контрольные образцы были огранены из половинки "фирменной" советской будины.


28 июл 2021, 08:04
Профиль
Проводник

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 450
Откуда: Пермь - Дивья
Сообщение Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли
Значит качественная синтетика в СССР производилась! :thumb:
Я свои "ррубины" тоже подсветил разными УФ фонариками. Оранжевого оттенка не наблюдал. Такое же свечение как у IgK. Но возможно, дело в УФ фонариках. На них можно смотреть без защиты глаз, как на синюю лампу, которой нас в детстве грели. А вот УФ фонарь используемый в криминалистике уже требует защиту глаз. Да и медицинские УФ излучатели в палатах включают после того как всех "ходячих" больных выгнали.
А свечение минералов в УФ излучении... особенно в геммологии... :wall:
Всегда был уверен, что алмазы на конвейере обогатительной фабрики различают с помощью УФ излучения. Но почитав геммологические сайты узнал, что алмаз в УФ не светится. Якобы именно так его можно отличить от подделки. А в США алмазы в УФ светятся и ценятся гораздо дороже :wall: Так светятся или не светятся? Я в курсе о длине волны УФ излучения, и о различии в свечении минералов. Но та этих сайтах утверждение категорическое: НЕ СВЕТИТСЯ, а то что светится - фианит. И фотографии...
На этом сайте несколько лет назад продавали УФ фонарики для поиска алмазов, правда отчеты о килограммах добытого... что то отсутствуют. Стесняются видимо. :D


30 июл 2021, 22:02
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 25 ноя 2020, 22:31
Сообщения: 130
Сообщение Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли
Просветил у всех коллег на работе, включая мадам с дорожкой из Якутских камней, результат процентов 20 светятся, причём забавный факт, чаще светится один из пары сережек, ну и в дорожках есть.
У жены в кольце с александритом, малиновое свечение основного и голубое брюлика...


31 июл 2021, 01:02
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07
Сообщения: 1388
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли
IgK {L_WROTE}:
Спасибо, интересно.
Провел натурный эксперимент с синтетикой.
Ожидал увидеть хоть чуть-чуть оранжевое свечение, но по факту получил только красное на обоих диапазонах:
{L_ATTACHMENT}:
Без_УФ_(на_самом_деле_камни_чуть_темнее).jpg

{L_ATTACHMENT}:
УФ_диапазон1.jpg

{L_ATTACHMENT}:
УФ_диапазон2.jpg

Чет какая-то уж больно хорошая синтетика получается, на глаз точно не отличишь?


Синтетика светится и очень ярко, да)

_________________
"Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"


07 авг 2021, 01:52
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB