Хита Урала. Клуб общения http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/ |
|
"Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/различие http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=30&t=6564 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Скиф [ 25 июл 2021, 15:21 ] | ||||
Заголовок сообщения: | "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/различие | ||||
Четкое различие между розовым сапфиром и рубином может быть крайне сложным в отдельных случаях. Где граница между рубином и розовым сапфиром? Ведущие геммологические лаборатории мира (GIA, LOTOS, AIGS и т.п.) много писали об этом, да и пишут и частично согласовали каждая свое решение между собой. Но вопрос различения , скажем так спорный, так как не существует четких критериев где заканчивается сапфир, где начинается рубин. Тем более что каждый человек по-разному воспринимает цветовую гамму, поэтому это каждый решает для себя – это уже рубин, или это еще сапфир. Но в общих чертах: все что красное или розовое – рубин, все остальное – сапфир. И, четкое разграничение - сложная и индивидуальная работа по оценке и экспертизе в каждом отдельном случае для каждого камня. Рубин и сапфир "тесно связаны" ибо и рубин и сапфир являются разновидностями минерала корунда и имеют одинаковую химическую формулу оксида алюминия Al2O3. Решающим фактором является насыщенность и глубина цвета, а также наличие и концентрация хромофора. Рубины и розовые сапфиры, своим цветом и оттенками красных и розовых тонов, обязаны крошечным примесям микроэлементов ( хромофорам). Главный "виновник"-хромофор и концентрация его в корунде - это Хром, который придает рубину характерный красный цвет и интенсивность. Кроме того, благодаря хрому, в УФ-свете, рубины светятся/флуоресцируют очень ярко и насыщенно. Кстати, если в процессе роста красного корунда, попало какое-то количество микроэлемента железа, то такой корунд рубин имеет более темные оттенки, иногда коричневатые и голубоватые, но при этом более низкую флуоресценцию в УФ-свете. Оттенки рубинов могут варьироваться от ярко-пурпурного до интенсивно-красного и оранжево-красного. Тон может быть от среднего до темного с яркой насыщенностью цвета или наоборот низкая цветовая насыщенность с темными тонами. Если содержание хрома в корунде невелико, и цвет выходит в рамках лабораторного исследования за рамки насыщенного красного и исследуемый камень кажется розовым, то таким образом он является розовым сапфиром. Если преобладают оранжевые или фиолетовые оттенки, его можно отнести к фантазийным сапфирам. Традиционно цвет, в странах происхождения/добычи корундов, всегда трактуется несколько шире. Однако США и Европейских странах, Цвет - определяющий и решающий фактор влияющий на цену и стоимость камня, и в процессе геммологических исследований и экспертиз - это основной и самый важный исследуемый параметр для красных/розовых корундов. Очень часто бывает так, что когда в Азиатской стране нашли и добыли корунд, и там его определяют как рубин, то по прибытию в Американские или Европейские гем.лабы - корунд становится розовым сапфиром. Парадокс? нет. Реалии. Существуют ли стандарты отличия рубинов от розовых сапфиров? Ведущие геммологические институты и лаборатории мира попытались создать некие стандарты, по которым можно было бы точно идентифицировать и отличить Рубин от Розового Сапфира. Чтобы называться рубином, основной цвет, или "цвет тела" красного корунда должен быть именно насыщенно красным. В лабораториях используется эталонные камни для точного определения цвета рубину, и каждый камень исследуется индивидуально при одинаковом освещении и под одинаковым углом обзора. Один только химический анализ концентрации хрома в корунде не дает окончательных результатов, так как на восприятие цвета также значительно влияют размер и огранка камня, да и просто разность цветового восприятия каждого человека. Конечно, между гем. лабораториями могут быть разногласия и споры как и каким способом лучше идентифицировать те или иные камни, но исследования и разработки по созданию единой унифицированной системы ведутся и сегодня. Так что в ближайшем будущем можно будет рассчитывать на более точные методы идентификации и определения - что это все таки перед Вами? Рубин или Розовый Сапфир? По материалам: https://www.ceylons.de/ruby-vs-pink-sapphire/
|
Автор: | IgK [ 25 июл 2021, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли |
Скиф, а можно тебя просить к переводу какие-то свои пояснения добавить, а то что-то опять ничего не понятно. Пишут сначала про уровень примесей, потом про ультрафиолет потом про цвет. С цветом камня вроде понятно, шкала оттенков красного есть, и ей придерживаются. Но вот по УФ можешь подробнее пояснить. Что чем светится в УФ (длины волн, окрас, интенсивность)? А то складывается впечатление, что корунд вообще в УФ не светится? |
Автор: | Скиф [ 26 июл 2021, 19:50 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли | ||
IgK {L_WROTE}: Скиф, а можно тебя просить к переводу какие-то свои пояснения добавить, а то что-то опять ничего не понятно. Пишут сначала про уровень примесей, потом про ультрафиолет потом про цвет. С цветом камня вроде понятно, шкала оттенков красного есть, и ей придерживаются. Но вот по УФ можешь подробнее пояснить. Что чем светится в УФ (длины волн, окрас, интенсивность)? А то складывается впечатление, что корунд вообще в УФ не светится? Приветствую дружище. Благодарю за вопрос. Вот смотри: Во первых - корунды. которые прям рубины рубины - светятся в УФ как в длинноволновом так и в коротко, причем чем больше хрома, тем интенсивность сильнее, и именно хрома без примесей железа - чуть немного железа - и все, свечение слабое с буроватым оттенком. И чем больше железа в корундах - рубине и сапфире, тем ниже флуоресценция. Железо как нивилятор выступает. Во вторых - самая яркая флуоресценция/свечение у синтетических корундов. Ну ты это и так знаешь Другое дело, что УФ флюоресценция у корундов - рубина и сапфира отличается. Причем разница цветов и оттенков свечения зависит даже от месторождения оных. Ниже приводится обзор того, как некоторые рубины с разных месторождений флуоресцируют в длинноволновом (LW) и коротковолновом (SW) УФ-свете. Мьянма (Бирма) Рубины: ярко-красный LW. SW умеренно-красный. Рубины Шри-Ланки (Цейлон): ярко-оранжевый / красный LW. SW умеренный оранжевый / красный. Тайские рубины: LW слабый красный. ПО инертно. Рубины Flame Fusion (синтетические): LW очень насыщенный оранжевый / красный. SW от умеренного до сильного оранжевого / красного. Рубины, выращенные во флюсе (синтетические): LW Сильный оранжевый / красный. SW оранжево-красный и может иметь синий оттенок или участки синего цвета. По сапфирам вот шикарная статья, про флуоресценцию сапфиров - https://www.lotusgemology.com/index.php ... gical-tool У корундов сапфиров флуоресценция, особенно в коротковолновом УФ - очень слабая, т.е. имеет тенденцию быть слабой и чрезвычайно поверхностной, ограничиваясь тонкими слоями на поверхности, знаешь, такая голубовато-синевато "меловая" этакий светящийся светло голубой мел, причем участками. ((«меловое») излучение в диапазоне 410–420 нм.) Но отчетливо эта УФ свечение будет видно в синтетическом сапфире. Натуральные, природные сапфиры очень слабо флуоресцируют, практические незаметно. + очень большую роль играют примеси, особенно Ti и его валентность. Также разница в УФ свечении у рубинов и сапфиров, заключается в процессах их зарождения формирования и примесей. Причина связана с температурой и временем роста. Природные сапфиры растут при гораздо более низких температурах, нежели рубины. Я тут табличку Флуоресценции сапфиров прикреплю к комментарию.
|
Автор: | IgK [ 26 июл 2021, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли |
Спасибо, интересно. Провел натурный эксперимент с синтетикой. Ожидал увидеть хоть чуть-чуть оранжевое свечение, но по факту получил только красное на обоих диапазонах: {L_ATTACHMENT}: Без_УФ_(на_самом_деле_камни_чуть_темнее).jpg [ 10.18 КБ | Просмотров: 2141 ] {L_ATTACHMENT}: УФ_диапазон1.jpg [ 9.43 КБ | Просмотров: 2141 ] {L_ATTACHMENT}: УФ_диапазон2.jpg [ 9.12 КБ | Просмотров: 2141 ] Чет какая-то уж больно хорошая синтетика получается, на глаз точно не отличишь? |
Автор: | БИС [ 27 июл 2021, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли |
А может быть у Вас имитация синтетического корунда? Синтетика сейчас тоже денег стоит. Дошло до того, что советские искусственные корунды в цене начали расти. Вот и заменяют "благородную" синтетику банальным фианитом, а то и стеклом. Фианит кажись тоже в УФ светится. |
Автор: | IgK [ 28 июл 2021, 08:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли |
Да нет, такого быть не может, так как у меня все камни с историей и проходят полный цикл - от сырья до изделия. Конкретно эти контрольные образцы были огранены из половинки "фирменной" советской будины. |
Автор: | БИС [ 30 июл 2021, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли |
Значит качественная синтетика в СССР производилась! Я свои "ррубины" тоже подсветил разными УФ фонариками. Оранжевого оттенка не наблюдал. Такое же свечение как у IgK. Но возможно, дело в УФ фонариках. На них можно смотреть без защиты глаз, как на синюю лампу, которой нас в детстве грели. А вот УФ фонарь используемый в криминалистике уже требует защиту глаз. Да и медицинские УФ излучатели в палатах включают после того как всех "ходячих" больных выгнали. А свечение минералов в УФ излучении... особенно в геммологии... Всегда был уверен, что алмазы на конвейере обогатительной фабрики различают с помощью УФ излучения. Но почитав геммологические сайты узнал, что алмаз в УФ не светится. Якобы именно так его можно отличить от подделки. А в США алмазы в УФ светятся и ценятся гораздо дороже Так светятся или не светятся? Я в курсе о длине волны УФ излучения, и о различии в свечении минералов. Но та этих сайтах утверждение категорическое: НЕ СВЕТИТСЯ, а то что светится - фианит. И фотографии... На этом сайте несколько лет назад продавали УФ фонарики для поиска алмазов, правда отчеты о килограммах добытого... что то отсутствуют. Стесняются видимо. |
Автор: | Хоррор [ 31 июл 2021, 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли |
Просветил у всех коллег на работе, включая мадам с дорожкой из Якутских камней, результат процентов 20 светятся, причём забавный факт, чаще светится один из пары сережек, ну и в дорожках есть. У жены в кольце с александритом, малиновое свечение основного и голубое брюлика... |
Автор: | Скиф [ 07 авг 2021, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Рубин против Розового сапфира" или в чем сходство/разли |
IgK {L_WROTE}: Спасибо, интересно. Провел натурный эксперимент с синтетикой. Ожидал увидеть хоть чуть-чуть оранжевое свечение, но по факту получил только красное на обоих диапазонах: {L_ATTACHMENT}: Без_УФ_(на_самом_деле_камни_чуть_темнее).jpg {L_ATTACHMENT}: УФ_диапазон1.jpg {L_ATTACHMENT}: УФ_диапазон2.jpg Чет какая-то уж больно хорошая синтетика получается, на глаз точно не отличишь? Синтетика светится и очень ярко, да) |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |