Хита Урала. Клуб общения http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/ |
|
Пещерный "Жемчуг" http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=30&t=6565 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Скиф [ 07 авг 2021, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пещерный "Жемчуг" |
moskvich {L_WROTE}: Скиф, невежество в том, что человек, совершенно не понимая темы, и не дав себе труда разобраться, что-то где-то скопипастил и радостно опубликовал под своим ником. Я считаю, что так поступают невежи. А теперь отмазывается - это не я, это статья такая, перевод такой, и еще вот даже Ферсман что-то похожее описывал.. То, что по другому нельзя перевести "конкрецию солей карбоната кальция" - смешно.. Автор этой статьи правда уверен, что "Воздействие движущейся воды полирует поверхность пещерного жемчуга"? - тогда он просто дурак. Про покрытие пещерного жемчуга перламутром - это из серии барабанов Страдивари. 1. - То что я публикую - либо перевод если беру какой то материал - то указываю авторство. Всегда. Многие статьи комбинированные когда перевожу адаптирую под русский вариант и мышление + добавляю отечественный материал. Всегда проделываю эту работу. не нравится не читайте. Пройдите мимо. 2. Ну автор дурак, а вы значит типа умный? Все кто пишут вразрез с вашим мнением невежи и дураки. 3. это не барабаны Страдивари - это коммерция и реалии международного рынка, его темной части. |
Автор: | moskvich [ 07 авг 2021, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пещерный "Жемчуг" |
Про указания авторов - наглое враньё. Где например в этой теме указан автор? Указан ли автор в теме про красные изумруды (там тоже глупостей хватает)? Про разрешение от автора думаю даже спрашивать не стоит. Я много раз сталкивался с пещерным жемчугом, поэтому знаю о чем говорю. И с эрозионными котлами кстати тоже сталкивался.. Большие шары не могут образовываться по механизму пещерного жемчужин из-за совершенно очевидной причины - если поток воды будет так силён, чтобы вращать жемчужины размером хотя бы с грецкий орех, они будут быстрее истираться друг об друга, чем нарастать. Это тоже самое, что пытаться что-нибудь вырастить в галтовочном барабане. Дайте ссылку на работу Ферсмана по пещерному жемчугу и эту статью, интересно глянуть. |
Автор: | Скиф [ 08 авг 2021, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пещерный "Жемчуг" |
Автора указываю тогда, когда он есть. Когда информация берется из сборника международных статей где автор например GIA и инфа для общего доступа - то автора конкретного сложно указать. Когда статья именно авторская - тогда указываю. Читайте внимательно посты ( если они вам интересны конечно же), где то авторство есть где-то нет, по указанной выше причине. По Биксбитам: Самая главная и Уважаемая: https://www.gia.edu/doc/Winter-2003-Gem ... Update.pdf https://nationalgemlab.in/bixbite-red-beryl/ https://www.gemdat.org/gem-690.html https://therussianstone.com/blogs/news/ ... yl-bixbite По Пещерному Жемчугу ( Кстати краткую выжимку своей статьи-компилляции я делал по этим источникам): https://nat-geo.ru/nature/peshchernyy-zhemchug/ http://geoksc.apatity.ru/images/stories ... 17.006.pdf https://www.britannica.com/science/cave-pearl https://www.langantiques.com/university/cave-pearls/ https://www.researchgate.net/publicatio ... ve_Lebanon https://360wiki.ru/wiki/Cave_pearl По Ферсману: Обязательно скину прикреплю в отдельном сообщении в этой ветке. |
Автор: | Скиф [ 08 авг 2021, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пещерный "Жемчуг" |
И еще немного интересных фактов о Пещерном "Жемчуге" «Пещерный жемчуг». Под этим термином известны округлые (сферические или эллипсоидальные) образования на дне пещер и рудников. По форме и размеру они напоминают горошину сечением от долей миллиметра до 2 мм (оолиты) и более 2 мм (пизолиты), имеют концентрически-скорлуповатое и радиально-волокнистое строение. Для «пещерных жемчужин», как и для обычных, характерно наличие в центре ядра, сложенного обломками породы, минерала или другого вещества, и окружающих ядро светлых и более темных концентров кальцитового, реже арагонитового состава. «Пещерный жемчуг» обычно находят в воронкообразных углублениях в полу пещер или горных выработок под различной величины сталагмитами. К моллюскам исследуемый «жемчуг» не имеет никакого отношения, кроме случая, когда раковины брюхоногих моллюсков (или их кусочки) становятся зародышами будущей «жемчужины». Такой «пещерный жемчуг» известен в Болгарии [Чо-лаков, 1964]. В США (в штате Юта) «подземные жемчужины» были обнаружены на дне Соленого озера [Ottemann, Kirchmayer, 1967]. Интересно, что ядра их сложены обломками минералов и экскрементами живущих здесь (при солености 13,8—27,6°/оо) раков. В Приднестровье «пещерный жемчуг» известен на дне небольших полостей в силурийских известняках. Величина «подземных жемчужин» колеблется от долей миллиметра до первых десятков миллиметров. В пещерах Герацул и Скэришоаре (Румыния) большая часть их имеет субмикроскопические (0,09—0,3 мм) размеры. Такой жемчуг в смеси с люблинитом (плесневидным кальцитом) называют жемчужной мукой [Viehmann, 1962]. Количество «жемчужин» в полу пещер или рудников может исчисляться тысячами. Так, в пещере Бука-дель-Кациатор (Италия) в одной песчаной насыпи их оказалось больше тысячи [Forti, Pasini, 1977]. Форма «подземных жемчужин» овальная (преобладает), полиэдрическая, неправильная, реже сферическая. Многие из них срастаются в компактные гроздьевидные агрегаты. В центральной части лунок агрегаты сложены самыми крупными «жемчужинами» и ориентированы своей длинной осью вертикально к поверхности нарастания. В отличие от типичного «пещерного жемчуга» они не расположены непосредственно на дне лунки, а нарастают на кристаллы кальцита, ранее сформировавшиеся в углублениях. Чем больше лунка, тем совершеннее форма подземных «жемчужин». Поверхность их шероховатая, реже гладкая, как бы полированная; иногда благодаря наложению последнего темного концентра становится глянцевой, чем напоминает темно-коричневые речные жемчужины с блестящей поверхностью. Окраска белая, серовато-белая, бледно-желтая, голубовато-серая, оранжевая до почти черной и даже зеленой. Все «пещерные жемчужины» имеют центральное ядро и чередующиеся вокруг него концентрические слои. Ядро совпадает с геометрическим центром «жемчужины» или немного смещено в сторону. Ядрами служат кристаллики и обломки кальцита, гипса, галита, кусочки сталактитов, известняка, комочки глины и бурого непрозрачного вещества. Иногда ядро состоит из двух зерен кальцита или гипса, вытянутых по оси с, совпадающей с осью удлинения жемчужины. Некоторые ядра трещиноваты. Ядро окружено тонкой (0,1—0,2 мм) оболочкой мелкозернистого кальцита. От нее начинается рост волокнистых кристалликов карбоната кальция с образованием радиально-волокнистых структур. Многочисленные остановки в росте, вызванные временным прекращением поступления минералообразующего раствора, обусловили концентрически-слоистое строение «пещерного жемчуга». Количество слойков в крупных «жемчужинах» достигает 200. Состав их кальцитовый, очень редко арагонитовый [Зарицкий и др., 1979]. Концентрическая слоистость в «жемчужинах» осадков Соленого озера обусловлена перемежаемостью слойков арагонита и каменной соли. Роль кальцитовой оболочки вокруг ядра примерно такая же, как и органической оболочки вокруг ядра речной жемчужины. Именно на ней формируются зародыши волокнистых кристалликов карбоната кальция. Для выяснения условий образования «подземного жемчуга» в силурийских известняках физик Р. И. Стащишин (Львовский университет) определил в нем, вмещающем известняке и кристаллах кальцита соотношение стабильных изотопов углерода. Значение δ13С плотных известняков близко к нулю. Кристаллы кальцита, выстилающие дно и стенки углублений в известняках, оказались несколько обогащенными изотопом 12С (δ 13С =—1%о) по сравнению с δ 13С известняков. «Жемчужины», находящиеся на кристаллах кальцита, обнаружили по сравнению с ними еще большую обогащенность изотопом 12С. Измеренные значения δ 13С «подземных жемчужин» обособляются в две группы чисел. Одна группа со средним значением δ 13С = —8%о характерна для приядерной части оболочки, вторая — со средним значением δ 13С = —6%о свойственна периферийной части «подземной жемчужины». Смещение значений δ13С кальцитовых новообразований в минусовую область подтверждает участие в их формировании углекислоты с легким изотопным составом углерода. Такая углекислота могла появиться в почвенном слое в результате химического а органического разложения органического вещества. Аналогичным путем формируются натечные агрегаты кальцита в Горном Крыму [Галимов, Гриненко, 1965]. Возникновение «пещерного жемчуга» в силурийских известняках объясняется следующим образом. Просачивающиеся через известняк по трещинам растворы, насыщенные бикарбонатом кальция, стекали с потолка небольших полостей и выдалбливали в полу небольшие лунки. Когда углекислый раствор не поступал (если система подводящих трещин нарушалась), создавалась реальная возможность кристаллизации в лунках кальцита, чему благоприятствовало также некоторое повышение температуры раствора. Осаждавшийся кальцит покрывал берега, а затем и дно лунок. В дальнейшем вследствие наступившего приоткрывания трещин поступление бикарбоната кальция в образовавшейся лунке возобновлялось. Однако, исходя из данных изотопного состава углерода оболочек «жемчужин», углекислота просачивающегося раствора была в значительной степени обогащена изотопом 12С. Капли ее, падающие с потолка, силой своего удара переворачивали находящиеся в лунке кристаллики кальцита или их оболочки и постепенно облекали их углекислой известью, формируя вокруг ядра маломощные оболочки. Нарастание оболочек происходило за счет волокнистых кристалликов кальцита, ориентированных тройными осями по радиусам. Возникновение нового слоя «жемчужины» начиналось с появления на верхушках предыдущего слоя зародышей будущих волокнистых кристалликов. Такая картина многократно повторялась, чем и было обусловлено радиально-волокнистое и вместе с тем концентрически-слоистое строение «подземных жемчужин». Хорошая коллекция «подземного жемчуга» из Кизеловской пещеры находится в геологическом музее Пермского университета. Интересны «пещерные жемчужины», найденные в горных выработках Роздольского серного месторождения (Предкарпатье). Они обнаружены в неглубоких (до 1 см) лунках на дне карманообразных углублений в трещиноватых серосодержащих известняках. Дно и пологие борта лунок, напоминающих небольшие блюдца, выстланы тонким слоем рыхлого мелкозернистого кальцита. Форма «жемчужин» сферическая или близкая к ней, поверхность слегка шероховатая, цвет снежно-белый до серого, размеры не превышают 5 мм. В крупных глубоких лунках встречаются одна-две «жемчужины», в мелких —до 10, но величиной чуть больше булавочной головки. Самые крупные из них располагаются в центре углублений, а мелкие — у бортов. Характерной особенностью строения роздольских «жемчужин» является их пустотелость. Все они состоят только из оболочки и этим очень напоминают обычные безъядерные жемчужины. Однако в отличие от последних полость внутри таких «жемчужин» занимает до половины их объема. Толщина оболочки достигает 1,5 мм. Она сложена мелкозернистым кальцитом, местами содержащим примесь темного органического вещества и глинистого материала. Чередование светлых и темных слойков обусловливает концентрическое строение оболочки. Светлые слойки состоят из более крупных зерен кальцита, чем темные. Исследованные «жемчужины» по сравнению с ранее описанными образованиями растут быстрее. Их особенно много после дождей, способствующих капежу вод, просачивающихся через известняковую толщу и насыщающихся при этом углекислой известью. Отлагается карбонат кальция не на посторонних предметах, а вокруг пузырьков воздуха, образующихся на поверхности раствора в лунке при капеже. При интенсивном просачивании вод формирование «жемчужин» можно наблюдать визуально. Этот процесс легко прервать, разрушив воздушный пузырек. Сухие «пещерные жемчужины» очень хрупкие и от легкого прикосновения распадаются на тонкие корочки. «Пещерный жемчуг» известен также в Крыму, Карпатах, на Урале и в ряде других карстовых районов. В Крыму и Карпатах скопления «пещерного жемчуга» (оолитов и пизолитов) обнаружены на глубине от 0 до 135 м. Спелеологи В. Н. Дублянский и Л. П. Задорожная [1970] выделяют среди них три генетические группы. Оолиты и пизолиты первой группы формируются в мелких (2—20 см) слабопроточных ванночках, второй — в глубоких проточных ванночках, третьей — в нишах сильно фильтрующихся закарстованных трещин и в водобойных ямках. Условия «подземного жемчугообразования» следующие: температурный интервал колебания воздуха 2,5—11,3°С, его влажность 93—99%, температура воды в застойных ванночках 5,2—7,8° С, в проточных 8,4—10° С; воды характеризуются гидрокарбонатно-кальциевым составом и минерализацией от 290 до 350 мг/л. «Подземные жемчужины» первой группы имеют овальную форму и средние размеры от 5,2 до 10,7 мм. С повышением температуры воды в ванночках величина «жемчужин» увеличивается. Поверхность их обычно шероховата. Оолиты второй группы характеризуются сферической формой и средними размерами 7—13 мм. Поверхность их гладкая, как бы отполированная. В расширениях закарстованных трещин в условиях активного стока вод происходит совместное образование оолитов и пизолитов. Из 16 185 таких «жемчужин», найденных в пещере Бездонной, 51% имеют размеры 0,1—0,5 мм, 34,7% — 0,5-1 мм, 10,9% — 1-2 мм, 0,7% -более 2 мм. Окраска их молочно-белая, желтая, коричневая. Ядро «пещерных жемчужин» состоит из кусочков известняка, зерен кварца, комочков глины, остатков беспозвоночных (моллюски) и позвоночных (косточки птиц и летучих мышей, зубы грызунов) животных. Концентрические слои представлены кальцитом, содержание его в отдельных образованиях достигает 97%. В крупных (14— 16 мм) «жемчужинах» число слоев составляет 180—200, в более мелких (5—6 мм) — не превышает 60—70. Толщина слоев изменяется от 0,01 до 0,1 мм. В. Н. Дублянский и А. А. Ломаев [1980] отмечают, что количество концентрических оболочек не определяет возраста оолитов, а скорее свидетельствует о внесезонной смене условий формирования. По данным указанных авторов, оолиты и пизолиты полигенетичны. Они сформировались при «старении» первоначально коллоидного сгустка или путем нарастания карбонатного материала на затравку. Возраст пещерных образований Крыма по радиоуглеродному методу 5—40 тыс. лет. До 1962 г. в нашей стране было известно всего 19 месторождений «пещерного жемчуга», из них два на Урале. Сейчас «жемчуг» найден более чем в десяти уральских пещерах (Сказка, Максимовича, Калкаман-Тишек, Сумган-Кутук, Медвежье Логово, Пропащая Яма, Капова, Кизеловская и др.). Пещера Жемчужная и грот Жемчужный (Дивья пещера) своим названием обязаны находкам в них крупных «пещерных жемчужин». Красивые «жемчужины» встречены на дне Кизеловской пещеры в слое элювиальной глины [Ястребов, 1961]. Это шаровидные, эллипсовидные, бобовидные, иногда слегка сплюснутые горошины белесого или светло-желтого цвета, размером от 0,5 до 1,5 см в поперечнике. Поверхность их матовая, шероховатая, строение концентрически-слоистое. В разрезе наблюдается чередование белых и темных слоев, содержащих примесь органического вещества и полуторных окислов. Иногда «жемчужины» цементируются в своеобразный гроздьевидный агрегат (по 10—20 штук). Состав их в основном кальцитовый (97,03%), из других компонентов выявлены MgCO3(0,56%), Fe2CO3(0,76%), органическое вещество (2,76%), вода (0,46%) и нерастворимый остаток (1,76%) [Максимович, 1955]. За рубежом значительные скопления «пещерного жемчуга» известны в Болгарии, ГДР и Австралии. В Болгарии они обнаружены в 90 пещерах и достаточно хорошо описаны Н. Т. Чолаковым [1964]. В области южноболгарского карста «подземный жемчуг» обилен в пещерах Лепеница, Хралупа, Разньовете, Лакатник; на севере Болгарии — в Градешницкой пещере. Условия образования «жемчуга» в пещерах различны, что сказывается на его форме, размерах и строении. Он имеет сферическую, овальную, линзообразную, цилиндрическую и неправильную форму. Неправильный «жемчуг» полиэдричен. Поверхность его гладкая, обусловленная активным воздействием гидрогеологического фактора, или неровная (шероховатая) до ежеподобной, возникшая в спокойной гидродинамической обстановке. Иногда «подземные жемчужины» имеют «неправильную форму с характерными угловатыми отростками. В пещере Лепеница «жемчужины» различаются по внешнему виду. В одних озерцах находятся десятки мелких оолитов и крупных пизолитов, в других — только крупные «жемчужины» более 10 мм в поперечнике. Форма их овальная, сплющенная или эллипсовидная, реже цилиндрическая. В застойных водах образуются небольшие (до 2 мм) ежеподобные и розетковидные оолиты, состоящие из нескольких центров и окруженные общей оболочкой. Цвет «жемчужин» белый, зеленоватый или серый. Длина и диаметр наиболее крупных пизолитов в пещере Ахметьова соответственно 35 и 15, 29 и 9, 27 и 12, 22 и 14 мм. Форма их преимущественно цилиндрическая. Любопытно, что эти «жемчужины» образовались в течение одного года. Независимо от формы все «подземные жемчужины» в разрезе состоят из небольшого ядра и наросших на него концентрических карбонатных слотов. Характер облекания ядра определяет форму пещерного образования. Слойки имеют кальцитовый состав. В одном и том же слое встречаются различные по внешнему виду зерна. Чаще на ядре нарастают сравнительно крупные призматические зерна кальцита, затем по мере роста «жемчужины» величина зерен постепенно уменьшается. Самые последние слойки часто образованы скрытокристаллическим (порошковатым) кальцитом, содержащим примесь глинистого вещества, гидроокислов железа или кристалликов пирита. Радиально-волокнистое строение «жемчужин» наблюдается редко. На территории ГДР в пещере Рюбеланд в Гарце обнаружены желтовато-коричневые «жемчужины» величиной до 2,5 см [Arnold, 1981]. В шахте, пройденной в Рудных горах, встречено более 2 тыс. «жемчужин», желтоватый цвет которых объясняется примесью солей окисного железа. Условия образования их следующие: температура в горных выработках 6,7° С, дебит капежа 0,9 л/ч, рН воды 7,57, минерализация 561,3 мг/л. В Австралии кальцитовые оолиты и пизолиты наиболее детально изучены из пещеры Ангела на полуострове Морнингтон [Максимович, 1955]. Их особенно много (до 2,5 тыс.) в карманообразных углублениях в известняках, где наблюдается капеж воды. Температура воздуха в пещере 16,7° С, а воды 14,4° С; вода имеет гидрокарбонатный состав, ее минерализация достигает 395 мг/л. Основным фактором, обусловливающим образование «пещерного жемчуга», является капеж воды и ее движение в мелких водоемчиках, способствующих перемещению в них зародышей будущих «жемчужин» и облеканию их при этом выпадающим из раствора карбонатом кальция. Из вышеизложенного следует, что «пещерный жемчуг» имеет много общих черт с обычным жемчугом. Черты сходства проявляются прежде всего в строении жемчужин, в их концентрически-скорлуповатом и радиально-волокнистом сложении. Формирование жемчужин происходит путем медленного облекания посторонних частиц тонкими слоями карбоната кальция. Характерная особенность описанных образований состоит в периодичности отложения карбонатного вещества. Удивительной особенностью обоих типов жемчужин следует считать тот факт, что они иногда на 95% состоят из карбоната кальция. Отличия между обычным и «пещерным жемчугом» обусловлены условиями их формирования. Арагонит, из которого состоят обычные жемчужины, является редкой в неживой природе модификацией углекислого кальция. Для его образования небиологическим путем требуются достаточно специфические условия. Различная минеральная форма карбоната кальция в обоих типах жемчужин вряд ли оказывает существенное влияние на соотношение в них изотопов углерода. Несколько большее обогащение обычного жемчуга «легким» изотопом углерода по сравнению с «пещерным жемчугом» происходит благодаря биологическому фракционированию изотопов моллюском. Такое фракционирование реализуется через метаболизм веществ в клетках, органах и других системах организма. |
Автор: | moskvich [ 09 авг 2021, 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пещерный "Жемчуг" |
Ой сколько ссылок! И все мимо. цитаты из темы: "Статья переведена мной с зарубежного источника" "я с автором общался в фейсбуке" "напишите автору статьи могу дать ссылку. Один из уважаемых геммологов в мире." И вот наконец "краткую выжимку своей статьи-компилляции я делал по этим источникам" Это раздвоение личности? Вы и есть "уважаемый геммолог в мире"? Ну-ну.. Про пещерный жемчуг - я тоже могу накидать ссылок с гугла, ошибки там разумеется однотипные, благодаря таким же копипастерам, вроде вас - если не вдаваясь в подробности, просто копировать первые попавшиеся сведения, которые показались похожими на правду. Про последнюю статью - это ведь ваше коллективное творение? судя по отсутствию ссылок? Перефразируя известный фильм - "В молодости вы были гораздо талантливее, но я и представить не мог, что вы творили под псевдонимом Сребродольский". Про жемчуг - я объяснил, как он образуется, спорить мне не с кем. У меня есть и факты, и опыт.. Из всей этой темы мне интересно одно, кто же автор чудесного тезиса "Воздействие движущейся воды полирует поверхность пещерного жемчуга, делая его глянцевым"?? |
Автор: | moskvich [ 11 авг 2021, 02:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пещерный "Жемчуг" |
Однозначного определения нет даже у термина "минерал". В википедии есть вполне нормальное определение, с одним нюансом - не медленная кристаллизация, а быстрая. Хотя конечно с чем сравнивать, что есть быстрая, а что медленная.. Образование ванночки с жемчужинами - месяцы, никак не годы. Механизм образования я привел выше, именно для объяснения невозможности жемчужин с "бейсбольный мяч". Неоднозначность - безусловно, о чем и пишет Сребродольский, статью которого привел Скиф, как обычно без ссылок и указания автора. И там прекрасно видно, что шарики на полу в пещерах могут быть полигенетичными образованиями. Но в данном случае мы рассматриваем самый распространённый вариант - капель, без участия посторонних примесей и сущностей. Ваши фото - обычные кораллиты, очень широко распространённые в пещерах, сложенные зональным агрегатом кальцита - т.н. мраморным ониксом. Насчет полировки растворением пещерных жемчужин - теоретически конечно да. Это примерно как ожидать что кубик сахара-рафинада у вас в чае станет блестящим полированным шариком в процессе помешивания. Некая вероятность этого есть. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |