Текущее время: 23 май 2024, 09:21




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Помогите найти габбро и базальт для плавки 
Автор Сообщение
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:42
Сообщения: 1076
Откуда: Екатеринбург, Москва
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Волчиха это гора в окрестности г Первоуральска от станции Вершина - 30 минут хода. В умах уже давно ходит задумка его по человечески закартировать - там хорошее расслоение, но все времени нет(


09 апр 2011, 20:09
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30
Сообщения: 1857
Откуда: Сев.Кавказ
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Уважаемый f242! Базальт не доводят до жидкого состояния. Давят его, как только он достигает пластичности.
Но это, сами понимаете: экструдеры, фильеры, зонные печи.... что никак нельзя рекомендовать для условий небольшой лаборатории.

З.Ы. Вы никогда не задумывались, почему на материнской плате Вашего компьютера так много деталей, а стоит она в Китае 10 убитых енотов?.... Массовое производство, однако!


Последний раз редактировалось Ares 09 апр 2011, 20:16, всего редактировалось 1 раз.



09 апр 2011, 20:11
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:36
Сообщения: 139
Откуда: Пермь
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Ares {L_WROTE}:
Сергей Иваныч! Как химик и металлург, могу заранее сказать, что получиться у Вас, в результате
сплавления алюмосиликатов (любых) - получится стекло почти черного цвета, с зеленоватым отливом. Габбро у Вас точно не получится, потому что эта порода - результат медленной кристаллизации расплава под огромным давлением, не достижимом вне условий специально оборудованной лаборатории.
Рекомендую плавить в силитовой печи в диапазоне от 1200 до 1400 градусов Цельсия. Почему в печи с силитовыми нагревателями? Потому, что фехраль 1400 гр. не держит. Выше 1400 гр. работает дисилицит молибдена, но он, увы, дороговат.
Хотя породы, с которыми Вы собираетесь работать, начинают размягчаться при 900 гр., Вам придется их греть гораздо сильнее, иначе нить не будет вытягиваться.
Кроме того, надо иметь ввиду, что расплавленные алюмосиликаты очень энергично растворяют в себе материал керамических тиглей. Так-что, тигли вам понадобятся, как минимум, из силицированного графита, а лучше из вольфрама или платины.

Но если вам не нужна нить товарного вида - просто плавьте породу кислородно-водородной горелкой без тигля, на кварцевой подложке, и вытягивайте нить пинцетом. Температура кислородно-водородного пламени - 3000 гр.Цельсия.

Ares, гляньте, пожалуйста, за каким аппаратом я сижу и надеюсь, Вам станет в дальнейшем понятно, что в печах я немного разбираюсь. http://basaltech.org/forum/forum46/topic153/messages/ Но тут еще не все фото приведены, все некогда.
Имею панент на электропечь Печи с дисилицидом молибдена тоже приходилось героически внедрять в свое время. Это электрогазовые печи, снизу работает донный электроподогрев, а сверху газ. Про силитовую печь еще не слыхал, буду сейчас разбираться, что это такое. За все искреннее спасибо!

_________________
Природа базальтом нас щедро одарила и мы теперь знаем зачем это было


09 апр 2011, 20:13
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:36
Сообщения: 139
Откуда: Пермь
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Ares {L_WROTE}:
Базальт не доводят до жидкого состояния. Давят его, как только он достигает пластичности.

Здесь огромная ошибка! Базальт надо варить и варить, плавить и плавить, чтобы получить в итоге хорошее волокно.

_________________
Природа базальтом нас щедро одарила и мы теперь знаем зачем это было


09 апр 2011, 20:14
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:36
Сообщения: 139
Откуда: Пермь
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Смотрите, как работает и делает волокно супур-пупер установка, которыми я занимаюсь более 10 лет!
Есть видео, 3 части, это интересно. http://www.teplotronika.permonline.ru/

_________________
Природа базальтом нас щедро одарила и мы теперь знаем зачем это было


09 апр 2011, 20:15
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:36
Сообщения: 139
Откуда: Пермь
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Мамонтенок {L_WROTE}:
Волчиха это гора в окрестности г Первоуральска от станции Вершина - 30 минут хода. В умах уже давно ходит задумка его по человечески закартировать - там хорошее расслоение, но все времени нет(

Спасибо!

_________________
Природа базальтом нас щедро одарила и мы теперь знаем зачем это было


09 апр 2011, 20:17
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 20:11
Сообщения: 179
Откуда: Мск
Сообщение Re: Помогите найти габбро
А по-подробнее возможно? :)


09 апр 2011, 20:20
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:36
Сообщения: 139
Откуда: Пермь
Сообщение Re: Помогите найти габбро
f242 {L_WROTE}:
А теперь, хотиться ответа, коль скоро базальт такой тугоплавкий, зачем такие малые цены на его волокно? ;)

Цены на базальтовое волокно, не большие и не маленькие, а самые обыкновенные. Конкурентноспособные. Текущие цены указаны здесь: http://www.teplotronika.permonline.ru/

_________________
Природа базальтом нас щедро одарила и мы теперь знаем зачем это было


09 апр 2011, 20:22
Профиль WWW
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:20
Сообщения: 929
Откуда: Город древний,город славный...
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Мамонтенок {L_WROTE}:
Волчиха это гора в окрестности г Первоуральска от станции Вершина - 30 минут хода. В умах уже давно ходит задумка его по человечески закартировать - там хорошее расслоение, но все времени нет(
Смею заметить,что это не так. Ближе всего со ст. Флюс или Спортивная,но это совсем другая ветка. :)

_________________
Жизнь - коротка.Слава -длится вечно.
Само плывёт в руки только то,что не тонет.


09 апр 2011, 20:28
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30
Сообщения: 1857
Откуда: Сев.Кавказ
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Сергей Иванович {L_WROTE}:
Ares {L_WROTE}:
Базальт не доводят до жидкого состояния. Давят его, как только он достигает пластичности.

Здесь огромная ошибка! Базальт надо варить и варить, плавить и плавить, чтобы получить в итоге хорошее волокно.


Согласен, чем выше пластичность - тем тоньше нить. Это очевидно.
В тоже время, полимерную нить давят едва она станет пластичной, чтобы не допустить термического разложения и сэкономить на теплоносителе.

В сущности, это компромисс между температурой и давлением.
Перегревать - больше горючего ( в данном случае - газа), но проще оборудование. Сильнее давить - меньше топлива, но сложнее оборудование (термостойкий экструдер или плунжер).


09 апр 2011, 20:30
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:36
Сообщения: 139
Откуда: Пермь
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Мамонтенок {L_WROTE}:
Волчиха это гора в окрестности г Первоуральска от станции Вершина - 30 минут хода. В умах уже давно ходит задумка его по человечески закартировать - там хорошее расслоение, но все времени нет(

Супер, меня аж подбрасывает от слова расслоение! Я правда не знаю, что это такое, что за геологическое понятие, но чувствую, что это то, что нужно. Нет ли случайно у Вас фото этого расслоения, чтобы разобраться, что это такое? На легковой машине можно к этой горе близко подъехать?

_________________
Природа базальтом нас щедро одарила и мы теперь знаем зачем это было


09 апр 2011, 20:32
Профиль WWW
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30
Сообщения: 1857
Откуда: Сев.Кавказ
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Сергей Иванович, посмотрел Ваше видео. Интересно!
Судя по по яркости свечения материала - 1100-1200 гр. Цельсия.

З.Ы. Вот и ответ для f242.


09 апр 2011, 20:34
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:36
Сообщения: 139
Откуда: Пермь
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Ares {L_WROTE}:
Сергей Иванович {L_WROTE}:
Ares {L_WROTE}:
Базальт не доводят до жидкого состояния. Давят его, как только он достигает пластичности.

Здесь огромная ошибка! Базальт надо варить и варить, плавить и плавить, чтобы получить в итоге хорошее волокно.


Согласен, чем выше пластичность - тем тоньше нить. Это очевидно.
В тоже время, полимерную нить давят едва она станет пластичной, чтобы не допустить термического разложения и сэкономить на теплоносителе.

В сущности, это компромисс между температурой и давлением.
Перегревать - больше горючего ( в данном случае - газа), но проще оборудование. Сильнее давить - меньше топлива, но сложнее оборудование (термостойкий экструдер или плунжер).

Ares, базальтовое волокно - это сложнейшая наука! Десятки сложнейших процессов идут при варке базальта, при его вытягивании и т.д. Выдавливания нет абсолютно ни какого, идет течение расплава через фильеру. Смотрите видео, на одном из роликов показана работа фильеры. Эта технология является искусством.
Ладно еще штапельное волокно (вата), его делать давно научились. А когда тянут километрами непрерывную нить, это совсем другое ремесло. Которое даже Америка до сих пор не освоила.

_________________
Природа базальтом нас щедро одарила и мы теперь знаем зачем это было


09 апр 2011, 20:37
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:36
Сообщения: 139
Откуда: Пермь
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Ares {L_WROTE}:
Сергей Иванович, посмотрел Ваше видео. Интересно!
Судя по по яркости свечения материала - 1100-1200 гр. Цельсия.

З.Ы. Вот и ответ для f242.

Температура немного больше, если быть точным. Порядка 1340 гр. На видео показан завод в Пермском крае, я хорошо знаю откуда они возят сырье и какая у него температура плавления. Этот завод, мой первый опыт на базальтовом пути, первый опыт внедрения, работает завод ровно 10 лет.

_________________
Природа базальтом нас щедро одарила и мы теперь знаем зачем это было


09 апр 2011, 20:41
Профиль WWW
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30
Сообщения: 1857
Откуда: Сев.Кавказ
Сообщение Re: Помогите найти габбро
Сергей Иванович, а Ваши специалисты не рассматривали идею плавить материал в вертикальной шахтной печи с горячей и холодной зонами? С размещением в холодной зоне экструдера? Сэкономили бы газ, да и производительность бы возросла раза в полтора, как минимум....

Я понимаю, что Ваш вариант самый простой, и, следовательно, удачный. Но как-то сразу хочется его усовершенствовать. :ugeek:


09 апр 2011, 20:50
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB