|
Текущее время: 01 ноя 2024, 03:49
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Автор |
Сообщение |
БИС
Горщик
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16 Сообщения: 535 Откуда: Пермь - Дивья
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Ну… вот. Основные минералы серпентина перечислены. Но если кто-то решит, что этого достаточно для точного определения на «глазок» всех камней в куче щебня змеевика, то это большая ошибка. В лучшем случае % 5 -10 с большими сомнениями. Вот такой змеевик с примесью роговой обманки составляет не менее, а то и более половины нашей виртуальной кучи щебня. А что там кроме обманки… без хим. анализа… на «глазок»? Если только по излому… занозистый – антигорит, зернистый – лизардит, волокнистый – хризотил. Да и кому нужен этот булыжник! Лучше будем красивенькие разности искать!
Вложения:
Serpentin.jpg [ 77.75 КБ | Просмотров: 1094 ]
|
08 ноя 2020, 19:01 |
|
|
БИС
Горщик
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16 Сообщения: 535 Откуда: Пермь - Дивья
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Бастит (англ. bastite) - агрегат замещения (псевдоморфоза) серпентином силикатов (чаще всего, ортопироксена), в котором кристаллы серпентина имеют одинаковую ориентировку, унаследованную от замещаемого минерала. Считается, что в баститовом агрегате доминирует [лизардит], но могут присутствовать другие минералы группы серпентина и тальк. Бастит или шиллершпат — минерал, представляющий видоизменение одного из ромбических пироксенов, бронзита или энстатита. Встречается в кристаллических листоватых массах, а также и в сплошном виде, иногда пронизанный змеевиком. Твердость = 3,5—4; уд. в. = 2,6—2,8. Цвет его луково-зеленый, переходящий в бурый и желтый. Химический состав чистого бастита тот же, что и змеевика = 3MgO•2SiO2+nH2O, где магнезия частью замещена закисью железа; небольшое содержание в нем хрома происходит от включений хромита или пикотита. Легко растворяется в серной кислоте, не вполне — в соляной. Находится — вместе со змеевиком — в Бастэ (откуда и его название), близ Гарцбурга на Гарце, во многих местах у нас на Урале и Алтае. Так же имеет название Драконий камень
|
08 ноя 2020, 19:03 |
|
|
БИС
Горщик
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16 Сообщения: 535 Откуда: Пермь - Дивья
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Пришлось сбегать к нашей «виртуальной» куче щебня змеевика фр 20-40. Поставщик из п. Теплая гора Горнозаводского района. Отгреб с кучки снежок и вот он. Правда, на бастит похож! С кислотами у меня пока «напряженка», а так, да, по твердости соответствует. И ещё, очень важно, фото в интернете берутся с разных сайтов. Как минералогических, так и торговых «лавок» с бижутерией т.п. Доверия эти фото не вызывают, но других нет. Если у форумчан есть достоверные фото……
Вложения:
Теплая гора.jpg [ 70.22 КБ | Просмотров: 1094 ]
IMG_20201108_141544_HDR.jpg [ 67.43 КБ | Просмотров: 1094 ]
|
08 ноя 2020, 19:08 |
|
|
БИС
Горщик
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16 Сообщения: 535 Откуда: Пермь - Дивья
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Наконец - то подошла очередь полупрозрачных и прозрачных разностей змеевика! Ура! Ура??? Такого разнобоя в торговых названиях я еще не встречал. Поневоле вспоминается Бородинский в этой теме: «сам черт ногу сломит»! Единственное понятное название -Благородный змеевик (полупрозрачный) или драгоценный (прозрачный). Его можно отнести почти ко всем таким разностям. Моя «стройная» теория: Вильямсит, - прозрачный ярко-зеленый, голубовато-зеленый. Бовенит (боунит), - прозрачный, светлозеленый Пикролит – полупрозрачный с эффектом кошачьего глаза. Офит, серпофит, гидроофит - опаловидный, неяркой зеленой окраски. И.т.п… Разбилась о торговое многообразие. Где-то Вильямсит прозрачный голубой, где-то мутный светло-зеленый. В другом месте мутный светло-зеленый – это Бовенит. А в третьем бовенит ярко-зеленый непрозрачный. И это не только в России, но и за границей. Как я понял, название камня соответствует желанию клиента. Это ж не бриллиант. Да и под этим названием могут «втюхать» за дорого такое… Так что мой совет: увидели в змеевиках что-то прозрачное или полупрозрачное – хватайте и в карман, если влезет. Дома разберетесь. Если желание появится. Вот примерный список торговых обозначений змеевика (лизардит почему-то потерялся): Антигорит — минерал с чешуйчатой структурой, который расслаивается на тонкие пластины. Кристаллы могут иметь серый коричневый, желтый или зеленый окрас, широко используются в поделочном мастерстве. Бовенит – полупрозрачный вид серпентина, по внешним признакам очень напоминающий нефрит. Вердантит – камень темно-зеленого цвета с виднеющимися в толще черными прожилками. Вильямсит – ценная разновидность серпентина, отличающаяся насыщенным голубым цветом. Порцеллофит – вид серпентина, имеющий внешнюю схожесть с фарфором. (Часто так обозначают лизардит). Офит — волокнистый плотный минерал, слегка просвечивающий, обладающий желтовато-зелеными оттенками. Офикальцит (серпентиновый мрамор) – камень, в структуре которого присутствуют прожилки кальцита и доломита. Риколит – полосатые камни, открашенные в ярко-зеленые и желтые цвета. Ретинолит – обладает насыщенным оранжевым цветом, отливает черным. Сателит – дорогостоящий и редкий камень зеленого цвета с эффектом кошачьего глаза. Хризотил – камень золотистого цвета с волокнистой структурой используется в промышленных целях. Чаще всего в поделках используют змеевик такой структуры: см. фото. На мой поверхностный взгляд это лизардит, офит и в прожилках: хризотил – асбест и антигорит. Если неправ – поправьте! Так сказать – задание на дом.
Вложения:
Змеевик поделочный.jpg [ 74.78 КБ | Просмотров: 1093 ]
|
08 ноя 2020, 19:11 |
|
|
Gem
Администратор
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39 Сообщения: 8891 Откуда: Екатеринбург
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Эпический труд. БИС, большое спасибо!
_________________ "Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]
|
08 ноя 2020, 20:53 |
|
|
БИС
Горщик
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16 Сообщения: 535 Откуда: Пермь - Дивья
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
И все- таки прозрачные разности змеевика покоя не дают. Что же такое Бовенит и Вильямсит? Даже на солидных сайтах точного определения нет. На торговых вообще разнобой или откровенная дезинформация. На «каменных» форумах не лучше. Как сказал на одном форуме уважаемый Слюдян: https://www.mineralforum.ru/index.php?a ... _member_ip«Можете считать наш камень «Бовенитом », — сказал Остап злобно, — но до сих пор он называлась «Благородный серпентинит ». Вы удовлетворены? Но покупатель удовлетворен не был. — Позвольте, — воскликнул он с юношеской назойливостью, — но ведь в пробеге нет никаких «Благородных серпентинитов ». Я читал в газете, что идут два «Актинолита», два «Тремолита» и один «БАвенит ». — Идите к чертовой матери со своим «Бавенитом »! — заорал Остап. — Кто такой БАвенит , это ваш родственник БАвенит? Папа ваш Бавенит? Чего вы прилипли к человеку?! Китайским языком ему говорят, что «БАвенит » в последний момент заменен «Благородным серпентинитом », а он морочит голову. «БОвенит » «БАвенит ». Это «диалог» очень хорошо и с юмором характеризует «ученые» споры на форумах. Главный аргумент, это наличие камня у владельца. А как говорится хозяин – барин. Его камень, как захочет, так и назовет. MINDAT, WEBMIN и каталог IMA ответа, как и ожидалось, тоже не дают. Все-таки это не отдельные минеральные виды, а разности антигорита или лизардита. От этого и будем отталкиваться. Чаще всего сходятся во мнении, что в хим. формуле вильямсита кроме Mg (магния) присутствует Fe (железо). А у бовенита только Mg. Значит, согласно химическому составу: Вильямсит, это антигорит (Mg,Fe)3Si2O5(OH)4, а Бовенит- это лизардит или хризотил Mg3Si2O5(OH)4 По особенностям цветовой палитры, кроме разногласий, тоже есть схожести. Вильямсит – имеет голубоватый оттенок. Бовенит – желтый. Это соответствует антигориту и лизардиту. И самый главный критерий – прозрачность. Именно она делает разность антигорита – вильямситом, а лизардит – бовенитом. Тут все отдано на откуп владельцу камня. Каких - то четких критериев нет. Кто - то просвечивает миллиметровую пластинку мощной лампой и радуется крохотному пятнышку света. Кто – то подсвечивает булыжник в сантиметры толщиной зажигалкой и сомневается, увидев в глубине камня черные точки. Для себя я сделал вывод: если в полированном камне толщиной 1 см ясно видится структура в глубине камня без всякой подсветки, это именно то. Но вы можете быть не согласны и это ваше право и ваш камень. Ниже несколько фото из Интернета демонстрирующие вильямситы и бовениты вызывающие ОСОБЕННОЕ СОМНЕНИЕ. Везувиан здесь по той же причине. На многих сайтах «торговцев» именно эта фотография иллюстрирует бовенит. При попытке сохранить эту картинку выявляется истинное название камня. КСТАТИ… по мнению этих сайтов змеевик лечит вирусные заболевания… В наше то время короновируса…и камень подобрали не сильно редкий, я бы даже сказал « шоб никто не ушел обиженный».
|
11 ноя 2020, 18:07 |
|
|
Бородинский
Хитник
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:30 Сообщения: 1178 Откуда: Москва
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
на первой фотке зеркало скольжения... там не один минерал... но змеевик... :о) про второй и ему подобные с первой страницы: http://форум.хитник.рф/download/file.ph ... &mode=viewмне определяли как офит/серпофит (серпофит - это масло масляное, как я понял... серпентинит и офит производные с латинского и греческого - змея)... вот (вдруг поможет) ещё несколько фоток с музея при горном университете (мотать на последнюю треть примерно) http://dovovin.ru/ekb2014-11-2.htmlбуквально несколько фоток в самом начале: http://dovovin.ru/ural-2014-04-29.htmlгде-то ещё есть... Тема богатая, но я её копать почти перестал, успокоившись на змеевике и офите (у меня отложилось, как опализированный змеевик, но где слышал/читал - не помню) Но почитаю с удовольствием... Спасибо... :о)
|
11 ноя 2020, 20:59 |
|
|
БИС
Горщик
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16 Сообщения: 535 Откуда: Пермь - Дивья
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Бовенит – ( боуэнит, нефрит Бовена, бовенский нефрит, тангаваит) - полупрозрачная нефритоподобная разновидность серпентина, бледно-зеленого цвета. Назван в честь первооткрывателя Джоржа Бовена. Бовен изначально опознал свою находку как нефрит, однако позже выяснил, что минерал все-таки является разновидностью серпентина. От нефрита бовенит отличается гораздо меньшей твердостью, однако обладает похожей структурой. Обнаружен он был в 1822 году, а в 1966 году он стал камнем-символом Род-Айленда, где бовенит и был найден. Этот минерал в последнее время становится все более и более популярным в Америке. Цвет варьируется от светло - желтого до темно-зеленого, серого и голубоватого. Найдено на нынешний день три крупных месторождения, причем два в Америке, одно в Италии. Источник: https://catalogmineralov.ru/mineral/bovenit.htmlПо другим источникам Для oбывaтeля бoвeнит и нeфpит нepaзличимы. Пoэтoмy y aмepиkaнцeв в хoдy тepмин «бoвeнckий нeфpит». Eвpoпeйцы пpeдпoчитaют нaзывaть eгo aнтигopитoм, пo мecтy зaлeжeй в дoлинe Aнтигopиo (итaльянckaя пpoвинция Лoмбapдия). В Poccии kaмeнь дoбывaют нa Kaмчaтke, в Бypятии, Cибиpи (Maлышeвckий pyдниk)??? — источник: https://jgems.ru/podelochnye/bovenit
|
11 ноя 2020, 22:10 |
|
|
БИС
Горщик
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16 Сообщения: 535 Откуда: Пермь - Дивья
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Вильямсит. Информации по нему очень мало и та общего характера. Драгоценный камень Вильямсит (williamsite, драгоценный серпентин) представляет собой разновидность известного драгоценного камня серпентин (который также известен как змеевик). Вильямситы – это полупрозрачные и прозрачные серпентины оливково-зеленого, темно-зеленого и голубовато-зеленого цвета. Вильямисит считается поделочным камнем и украшения с ними стоят недорого. Но при этом среди прочих серпентинов вильямситы выделяются прозрачностью и красивым изумрудно-зеленым цветом, схожим с цветом жадеита и нефрита. Поэтому иногда вильямситы даже называют «драгоценными серпентинами». Часто камни вильямсита содержат небольшие темные включения. Свое имя вильямсит получил в честь американского минералога Л. Вильямса, который первым обнаружил вильямситы. Этот драгоценный камень не очень твердый, поэтому следует быть с ним аккуратнее. В основном добываются вильямситы в США – в штатах Пенсильвания и Мериленд. Часто используют вильямситы в качестве имитации драгоценных камней жад и хризопраз. Это статья с одного сайта для любознательных. Как видите – в одной статье и «драгоценный» и «поделочный» камень. Во как!
|
11 ноя 2020, 22:13 |
|
|
БИС
Горщик
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16 Сообщения: 535 Откуда: Пермь - Дивья
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Вот и пришло время ответить LEO – 83 коротко на его простой вопрос: Из которого шкатулки на Минерал Шоу, например предлагают. Там 2-3 разных, но название у всех вроде едино - змеевик. «Ремесленные» или торговые названия змеевика. Тут все просто. Не надо выяснять хим. состав камня. Из каких минералов состоит. Их % содержание и другие «глупости». Второе после самого главного – цвет змеевика. Именно по цвету и происходит разделение змеевика по названиям. Самое главное, это прочность камня. Что – бы он не крошился, не слоился, не трескался и имел интересный рисунок. И если эти требования соблюдены – переходим к названиям змеевика. Если нет, то пусть остается змеевиком, булыжником или щебнем. Нефритоид – название говорит о себе само. Все, что похоже на нефрит, но гораздо мягче. Вердантит – темно-зеленый с черными полосами. Многие сходятся, что название трансформировалось из вердАНТИК. Зеленый (Верде исп.) античный или Античная зелень. Риколит – полосатые ярко желто-зеленые змеевики. Богатый камень (рико – богатый исп.). Цвет его действительно яркий (богатый). Ретинолит – желто-зеленоватый, оранжевый с черными прожилками. Сетчатый камень, камень в сеточку (ретино – сеточка, сеть, сачок итал.)
|
13 ноя 2020, 20:22 |
|
|
БИС
Горщик
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16 Сообщения: 535 Откуда: Пермь - Дивья
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Нигресцит – черный змеевик. Переводить «Нигер» надеюсь не надо. Порцеллофит – фарфоровидный. Порцелло – с итальянского переводится как: поросенок, дикобраз, безобразный, жирный... Офит (офис др. греч.) Змея, змей, То есть - Жирная змея, безобразная змея, дикая змея, свинская… На любой вкус и любую офит. К этому виду относятся все офиты – фарфоровидные змеевики однотонной или с небольшими пятнышками окраски. В Свердловской обл. самое богатое на виды змеевика – Баженовское месторождение. И в заключении надо отвлечься немного. Все - таки в теме «свободное общение» находимся. Офит - происходит от др.-греч. ὄφις офис «змея, змей». Вот оно – ОФИС!!! Это что же, здание, помещение – офис, это помещение змей – по - другому Серпентарий! Я это всегда чувствовал, когда там работал! Офит - представитель гностических сект, почитающих змею, как символ высшего знания. Змеепоклонник короче. Отсюда НЕОФИТ – молодой, начинающий змепоклонник. Неофитам серпентинита большое спасибо за внимание!
|
13 ноя 2020, 20:26 |
|
|
SVAGA
Ветеран
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:20 Сообщения: 933 Откуда: Город древний,город славный...
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Только змеевик...
_________________ Жизнь - коротка.Слава -длится вечно. Само плывёт в руки только то,что не тонет.
|
13 ноя 2020, 23:00 |
|
|
IgK
Хитник
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13 Сообщения: 1383
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
А можно, в продолжение темы, просить уточнить что обычно понимается под "талько-хлоритом" на геологических картах? Это когда указывают " Жила кондиционного талько-хлорита среди оталькованных серпентинитов": {L_ATTACHMENT}:
tcl.JPG [ 4.87 КБ | Просмотров: 873 ]
|
17 ноя 2020, 12:56 |
|
|
БИС
Горщик
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16 Сообщения: 535 Откуда: Пермь - Дивья
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Э- Э –Э… Как я понял вопрос ко мне? Сильно я этим вопросом не занимался. Скорее всего «зачет» по серпентинитам не получу. Но есть надежда, что сразу «в Армию» не отправят и надежда на «пересдачу» у меня есть. Если коротко, по рабоче-крестьянскому, то кондиционный Талькохлорит – ценный строительный камень. И «жила кондиционного талькохлорита» означает месторождение ценного строительного материала. Месторождение образовалось при воздействии на серпентиниты гидротермальными растворами. Процесс отталькования серпентинитов, а также карбонатизирования или хлоритизирования называется Лиственизацией. Дальше все из статей других умных людей. Лиственитиза́ция Процесс изменения ультраосновных (главным образом серпентинитов) и основных горных пород под влиянием гидротермальных растворов, в результате которого образуются Листвениты. Советский геолог Д. С. Коржинский рассматривает (1953) Л. как низкотемпературный околожильный Метасоматизм. Л. принимается во внимание при поисках ряда месторождений полезных ископаемых (золото, ртуть, тальк). Л. развивается также на контактах серпентинитов с карбонатными породами (известняками, доломитами). (a. listvenitization; н. Listvenitisierung; ф. listwenisation; и. listvenizacion) — метасоматический околожильный и околорудный процесс образования Лиственита по серпентинитам и др. ультраосновным породам при сравнительно низкотемпературном (200-250°C) кислотном выщелачивании. Состоит в образовании кварца и карбонатов (анкерита или брейнерита) c подчинённым кол-вом в разных зонах талька, хлорита, альбита, микроклина, серицита или мусковита (нередко хромсодержащего), пирита, гематита и др. Обычно сопровождается образованием Березитов, проявляющимся одновременно в кислых и средних по составу породах (гранитоидах, порфиритах, туфах и т.п.). B зонах штокверков или разломов зональность лиственитов обычно затушёвана. Суммарная мощность Л. может достигать десятков метров. Л. часто связана c золоторудным, полиметаллич., вольфрамовым и др. оруденением. Талькохлори́т — природный строительный и декоративный материал, горная порода метаморфического происхождения, состоящая из талька (40—50 %), магнезита (40—50 %) и хлорита (5—8 %); минеральный и химический состав непостоянны. Камень серого цвета, непрозрачный, в зависимости от примесей — белый, коричневый, с зеленоватым или желтоватым оттенком, а также (реже) красный или тёмно-вишнёвый. Блеск — матовый, шелковистый. Твёрдость от 1 до 5,5. Плотность ~ 2,75. В природе встречается в виде пластовых залежей. Талькохлорит (горшечный камень)— камень, известный людям многие тысячелетия. Использовался для изготовления резных изделий (обычно в этом случае материал называют стеатит, а не талькохлорит). В частности, из него изготовлены некоторые фигурки палеолитических венер, хранящиеся в археологическом музее Ираклиона вазы и другие изделия. Из талькохлорита изготавливают также посуду (сковороды, горшки, стопки и т. д.). Камень легко окрашивается, причём подкрашенный талькохлорит иногда выдают за нефрит, хотя он сильно отличается по прочности. Благодаря лёгкости обработки, долговечности, является прекрасным строительным и облицовочным огнеупорным материалом, обладает высокой теплоёмкостью и теплопроводностью. Последние свойства обусловили его использование для устройства лежаков, стен, а также в облицовке и кладке печей и каминов. Талькохлорит делают лучшим печным материалом его исключительные свойства. Он выдерживает температуру до 1600 °C, а за счёт высокой теплоёмкости максимально аккумулирует тепловую энергию и долго и равномерно её отдаёт. Химическая устойчивость камня исключительно высока. Он не подвержен воздействию даже сильных кислот, его поверхность могут разъедать только очень сильные щёлочи. Для строительства талькохлорит используется в виде плит, специальных изделий, щебня и порошка: кирпичи из талькохлорита применяют для футеровки печей, в том числе цементных. Кирпичи и плиты используют также для кладки или облицовки бытовых печей, каминов, для строительства тёплых полов и стен в бассейнах, саунах, жилых помещениях; порошок из талькохлорита, разведённый жидким стеклом — применяется как клей для кладки вышеперечисленных изделий. Как наполнитель, порошок из талькохлорита повышает жаростойкость и морозостойкость специальных смесей. Щебень применяется для производства жаропрочного бетона и изделий из него для полной или частичной замены керамических и огнеупорных кирпичей в кладках печей. Также талькохлорит используется для производства камней для виски, используемых для охлаждения напитков без изменения их вкуса. Из талькохлорита (и железобетона) изготовлена и знаменитая статуя Христа-Искупителя с распростёртыми руками на вершине горы Корковаду в Рио-де-Жанейро. Особенно мне понравилось «производство камней для виски». Очень ценный камень. А если он действительно так хорош для «каменок» в бане, то это ВАЩЩЩЕ!!!! Если вопрос был не ко мне – извините , что влез.
Вложения:
Стеатит.jpg [ 49.7 КБ | Просмотров: 839 ]
|
17 ноя 2020, 22:45 |
|
|
IgK
Хитник
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13 Сообщения: 1383
|
Re: Покажите какой змеевик в естественной природе\породе
Спасибо за перепечатку википедии, но вообще-то этими значками на гео-картах помечаются самоцветные камни и смысл, я думаю, был именно в этом. Хотелось бы разобраться подробнее, с фото.
|
17 ноя 2020, 23:25 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|