|
Текущее время: 04 май 2024, 16:19
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
Автор |
Сообщение |
elgem
Заинтересованный
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 00:30 Сообщения: 42
|
Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
Вопрос очень важный, для занесения определения в закон. Предлагаю следующую формулировку: "Минералогический коллекционный образец – объект для коллекционирования (в составе научных, учебных и прочих государственных, частных и прочих коллекций), либо объект декоративного назначения, представляющий собой обособленный минерал, минералы в ассоциации (штуф, друза и пр.), фрагмент горной породы или органического вещества, извлеченные из недр или поднятые с поверхности земли либо со дня водоема, предварительно прошедшие специальную обработку (препарирование) для придания образцу научной или эстетической выразительности: удаление излишней вмещающей породы, выявление и выделение кристаллов, подчеркивание композиции и прочее. Главным отличием минералогического коллекционного образца от образца рядового сырья соответствующего наименования является признание его более высокой рыночной стоимости как объекта коллекционирования и его фактическое использование с данной целью". Какие будут мнения?
|
29 мар 2011, 14:10 |
|
|
murza
Заинтересованный
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:08 Сообщения: 1201
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
Главным отличием минералогического коллекционного образца от образца рядового сырья соответствующего наименования является признание его более высокой рыночной стоимости как объекта коллекционирования и его фактическое использование с данной целью". я бы в целях более точного применения (в частности, в уголовно-правовом аспекте) эту фразу изменил на: Главным отличием минералогического коллекционного образца от (удалить "образца рядового") сырья соответствующего наименования является признание его более высокой рыночной стоимости как объекта коллекционирования ИЛИ его фактическое использование с данной целью".
_________________ загромождать эфир сообщениями о том, что пятью пять - двадцать пять, могут только эти, как их, миробли...
|
29 мар 2011, 14:48 |
|
|
Gem
Администратор
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39 Сообщения: 8834 Откуда: Екатеринбург
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
Определение хорошее, но скользким является последнее предложение. Надо подумать...
_________________ "Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]
|
29 мар 2011, 17:48 |
|
|
murza
Заинтересованный
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:08 Сообщения: 1201
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
если взять предлагаемую мной редакцию, то избавляемся от экспертизы (кто и как будет определять рыночную стоимость, ее значительно большую величину по сравнению со стоимостью сырья etc etc) - например, образец кварца с жильным золотом - намного его РЫНОЧНАЯ цена будет выше цены содержащегося в нем золота? с точки зрения "эксперта"(какого? -где его возьмут?) при отсутствии легального рынка таких образцов?, т.о. для признания образцом будет достаточно факта использования в коллекции в качестве такового
_________________ загромождать эфир сообщениями о том, что пятью пять - двадцать пять, могут только эти, как их, миробли...
|
29 мар 2011, 19:10 |
|
|
Дедко вольный
Заинтересованный
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 00:56 Сообщения: 84
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
На мой взгляд здесь имеются три несоответствия. Во-первых, объектом коллекционирования могут служить минералы, горные породы, органические и аморфные вещества, а так же окаменелости. И любые их ассоциации. Во-вторых, в места где они могут быть найдены, кроме недр, поверхности земли и дна водоемов с моей точки зрения надо добавить карьеры и их отвалы. Так как тут, как подойти, они могут не являться ни тем, ни другим. Ну и главное, из выше приведенного определения следует, что если я не препарировал свой образец, то он коллекционным не является, по моему - глупость. Да и сырье свободно может служить объектом коллекционирования. Мне кажется их главное отличие, не во внешнем виде, а в целях. Сырье добывается или собирается для дальнейшей переработки, обогащения или облагораживания. А коллекционный образец является сам целью, то-есть это конечный результат.
|
29 мар 2011, 19:26 |
|
|
f242
Копач
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 20:11 Сообщения: 179 Откуда: Мск
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
коллекционный образец и сырьё - понятия настолько сросшиеся, что никто не сможет доказать, что эльбаит обалденного ювелирного качества, но не на породе - является или не является сырьём или коллекционным образцом. Ельгем, если не сложно, - приведите хоть края контекста, в который мы на данный момент - столь бесплодно пытаемся вставить понятия коллекционного образца и сырья. Уверен, так будет быстрее и правильней решить вопрос "о первичности курицы или яйца". Особенно расплывчаты сии понятия (коллекционка/сырьё) в контексте определения добытого - при проверке этого добытого, в процессе добычи. Занимаешься добычей сырья (например, платиноиды или серебро) - накопал коллекционный образец, который стОит дороже, чем сырьё, заключённое в нём. И, наоборот. Пришёл добывать коллекционку, а нарвался на прекрасное сырьё. А заявить можно и то и другое - и тем и другим. В зависимости от обстоятельств. Оттого и необходим контекст, где будут присутствовать понятия сырья и коллекционки.
|
29 мар 2011, 22:51 |
|
|
elgem
Заинтересованный
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 00:30 Сообщения: 42
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
Контекста нет. Это может быть определением. Дело в том, что ювелирные изделия из драгоценных металлов с драгоценными камнями, принадлежащие физическим лицам, не подпадают под действие ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях". Если признать "минералогический коллекционный образец" тоже "изделием", то есть шанс оборот таких объектов для физических лиц также вывести из-под этого закона. Однако их необходимо как-то отделить от промышленного сырья, в любом случае подпадающего под закон. Отделить и признать "изделием" можно лишь в том случае, если провести некую границу. Я предлогаю в качестве такой границы использовать препарирование. Я прекрасно понимаю, что может измученный препарированием образец так никогда и не стать коллекционным, а попросту развалиться на фрагменты, в лучшем случае пригодными на сырье, а может и образец прямехонько из недр быть прекрасным коллекционным образцом и без всякого препарирования. НО! Если не будет введена некая условная граница - все останется как есть. Т.е. все нельзя.
|
30 мар 2011, 00:14 |
|
|
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
Порочный круг - таким образом вы узаконите обладание коллекционным образцом, но оставите сегодняшний произвол. Вы имеете право обладать любыми драгметаллами и камнями в изделии, но вы не имеете права обрабатывать драгметаллы и камни, в том числе и с целью получения изделий, которые уже могут быть предметом гражданского оборота. Т.е. вам просто не дадут права обкалывать булыжник, превращая его в образец. Непонятно, зачем давать понятие образцу, если и сейчас образцы на практике свободно участвуют в торговом обороте, в том числе и международном.
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
30 мар 2011, 01:26 |
|
|
виталий
Копач
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 11:08 Сообщения: 195
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
Может сделать "вытяжку" из за бугорных законов
|
30 мар 2011, 08:43 |
|
|
elgem
Заинтересованный
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 00:30 Сообщения: 42
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
Вытяжку из зарубежной практики сделать - значит, просто сделать свободным рынок. Это - идеальная ситуация, для России не доступная. Даже самый крошечный шаг к либерализации рынка у нас достигается титаническими усилиями. Я с этим сталкиваюсь каждую минуту. От реалий до идеала столько же шагов, сколько от "Жигулей" до Мерседеса...
|
30 мар 2011, 10:49 |
|
|
f242
Копач
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 20:11 Сообщения: 179 Откуда: Мск
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
Владимир! Я же уже сообщал Вам и Вашим коллегам: дайте 2 вещи: 1. Лицензирование минимальное на сбор коллекционки (и добычу драгметаллов) везде, где не запрещено или нет уже розданных в пользование - участков. 2. Спрашивайте с помощью этого закона - по лицензированию деятельности и соблюдению условий добычи по тому или иному виду лицензии. Вот и всё. Всё очень просто. Если я частник, и имею лицензию (минимальную по стоимости), то 1. Мне разрешено: - копаться только с помощью ручного инструмента и/или средств малой механизации (бытовые перфораторы или бытовые насосы); - копаться только одному или с помощью ближайших родственников (в т.ч. - жены). А также, вдвоём-троём, но не более. И пусть это небольшое увеличение количества участвующих в добыче человек, приведёт к небольшому же удорожанию лицензии с вписанием в лицензию всех её пользователей. Ничего страшного. Вдвоём-втроём копаются там, где подозревают добычу, достойную двоих-троих. - копаться там, где нет строений (любых, в т.ч. военных и т.п.), автодорог, на не розданных участках земли (под любой вид деятельности). В случае, если я сумею письменно договориться с собственником/арендатором земли о возможности моего копания там, то и на этих участках я имею право копаться. 2. Мне запрещено: - на указанных в крайнем снизу подпункте, п.1, - землях и местах. - использовать промышленные: инструменты, приборы и технику. - копаться без лицензии. - использовать труд людей, незарегистрированных в лицензии. Всё. Больше ничего не надо придумывать. Иначе - работать не будет. И будет лишь очередной скепсис со стороны народа. И очередное отсутствие контроля над этим видом деятельности. Государство, на данный момент, даже приблизительно не знает количество физ. лиц, которые занимаются данным видом деятельности. И ни копейки не получает с этого. Зато эти физ. лица сейчас сами получают копейки (из-за 191 ст.), а весь барыш получают те, кто ничего не сделал ни для этих физ. лиц, ни для государства. Где логика-то? Хотите запрещать? Или преподать закон в сильно "зажатом" для его исполнителей (т.е. для нас) виде? - делайте.... только не обессудьте, если ничего не поменяется с нынешних пор. Здесь я написал не столько Вам, лично, Владимир, сколько тем, кто у вас там до сих пор не понял, что мы живём при капитализме и что наша страна теперь - просто одна большая коммерческая компания. Будете запрещать или зажимать - компания под названием Россия будет сидеть без денег и с голодными гражданами. Зажимать надо позже. И только в том случае, как это было с нефтянкой, когда боссы от нефтянки - государству на шею сели и ножки свесили. Или как с банкирами. ПОЧЕМУ ИМ СНАЧАЛА ВСЁ РАЗРЕШИЛИ, И ТОЛЬКО ПОТОМ СТАЛИ ПО-НЕМНОГУ РЕГУЛИРОВАТЬ, А НАМ СРАЗУ ХОТЯТ ЗАРЕГУЛИРОВАТЬ ТО, ЧТО НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ???!!! А с банкирами и нефтянниками - всё наоборот???
|
30 мар 2011, 12:02 |
|
|
Akelo
Вечно с нами
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49 Сообщения: 486 Откуда: Харьков
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
f242 {L_WROTE}: Вот и всё. Всё очень просто. Если я частник, и имею лицензию (минимальную по стоимости), то 1. Мне разрешено: - копаться только с помощью ручного инструмента и/или средств малой механизации (бытовые перфораторы или бытовые насосы); - копаться только одному или с помощью ближайших родственников (в т.ч. - жены). А также, вдвоём-троём, но не более. И пусть это небольшое увеличение количества участвующих в добыче человек, приведёт к небольшому же удорожанию лицензии с вписанием в лицензию всех её пользователей. Ничего страшного. Вдвоём-втроём копаются там, где подозревают добычу, достойную двоих-троих. - копаться там, где нет строений (любых, в т.ч. военных и т.п.), автодорог, на не розданных участках земли (под любой вид деятельности). В случае, если я сумею письменно договориться с собственником/арендатором земли о возможности моего копания там, то и на этих участках я имею право копаться. 2. Мне запрещено: - на указанных в крайнем снизу подпункте, п.1, - землях и местах. - использовать промышленные: инструменты, приборы и технику. - копаться без лицензии. - использовать труд людей, незарегистрированных в лицензии. зачем столько ограничений - а то будет как при советах - частник с мотором и частник без мотора. Посмотрите в Австралии - там добыча опалов старательская, но вокруг целая индустрия обслуживания - ствол пробить, отвал увезти, крепь поставить, подъемные механизмы все пожалуйста. Ограничений на привлечение рабочей силы и машин быть не должно! Ограничить работу на выделенной другому собственнику земле, или горном наделе без его согласия. Контроль только со стороны гортехнадзора, иначее... Четко выписанные правила и требования рекультивации. А то сколько я коров в больших карьерах видел. Зачем социализм с ограничениями на использование чужого труда. Возможно стоит предусмотреть условие явочной регистрации, с требованием столбления участка и последующей его регистрации. В Канаде интересно, смотрел фильм. Осенью, около конторы в столице собирается толпа ожидающих под дверями департамента, ждут недели, когда регистрируются заявки, от больших и маленьких, есть специальные стояльщики в очереди.
_________________ Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас
|
30 мар 2011, 14:39 |
|
|
f242
Копач
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 20:11 Сообщения: 179 Откуда: Мск
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
Возможно и так. Только я постарался предложить ограничения, которые хоть какой-то интерес у государства могут представлять. А сравнивать условия по добыче ПИ частными лицами любой страны - нонсенс. Нас на 1 кв.км во много порядков меньше. А значит, и контролировать нас - можно только предложенным мною, способом. Страна-то - громадная. Если взять все россыпи драгметов или месторождения пусть даже коллекционки, которые хоть как-то интересны частникам, а потом сравнить их с количеством чиновников гортехнадзора, милиции и других силовиков, призванных за нами надзирать... как вы думаете, на сколько порядков "надзирателей" - будет меньше? Ограничение по народу - имеет большой практический смысл. Это было признано на том собрании. Ибо, и инспекторов по охране труда, на размеры нашей страны - крохи. Ограничение по технике - обязательно. Иначе, такое же упрощённое лицензирование захотят артели и другие (в т.ч. офигенно крупные) пользователи недр. А ВОТ ЭТОГО ГОСУДАРСТВО НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТ. По столблению участков, однозначно: нереально, при упрощённом лицензировании. А при усложнённом лицензировании и так сейчас работают те же индивидуальные предприниматели. Только их всего несколько десятков на всю страну. От такого лицензирования.
|
30 мар 2011, 16:18 |
|
|
elgem
Заинтересованный
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 00:30 Сообщения: 42
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
Я рад, что у участников форума есть во многом понимание ситуации. Это дает возможность приводить аргументы там, где уместно упоминать пожелания бизнеса. Однако вот о чем задумайтесь, коллеги. 1. Как-то странно вы себя позиционируете. Вы (т.е. граждане России, ее активный трудовой потенциал, желающий работать и зарабатывать деньги) с одной стороны, а государство - с другой. С чего вы, коллеги, вдруг решили, что государство - это некая благотворительная организация, заботящаяся о какиз-то абстрактных людях? А что такое государство, когда речь идет о выработке подзаконных актов, регулирующих конкретный вид деятельности, предоставлении лицензий? В данном случае государство - это конкретные ведомства, Министерство природных ресурсов и Роснедра. Так вот, в них тоже работают конкретные люди. И эти самые люди, Петровы и Сидоровы, хотят заработать. И побольше. А как, если зарплата не достаточно высокая для удовлетворения амбиций? Да просто: все запретить, и торговать отдельными разрешениями. Так и получается. Т.е. на практике просто есть контора Минприроды, контора Роснедра (каждая со своим персоналом) и множество разных контор (это вы), которым что-то становится нужно от первых двух. Просто эти первые две конторы присвоили себе (или получили от самого главного) право диктовать условия. 2. Как вы думаете: легко упомянутые конторы убедить "стать добрыми"? Уверяю вас - они насмерть стоят. И каждый шажок отвоевывать приходится крайне нелегко. 3. Но все равно отчаиваться не надо. В конце-концов, способны же вы понять того, кто с вас берет деньги на местах, чтобы все "срослось"? Им вы платите, и вас это не удивляет. Так вот, если вы будете платить всякие там законные налоги государству, то конкретному персоналу конкретных Минприроды и Роснедра от этого будет ни холодно, ни жарко. Они хотят себе любимым...
|
02 апр 2011, 00:30 |
|
|
f242
Копач
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 20:11 Сообщения: 179 Откуда: Мск
|
Re: Что такое МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ КОЛЛЕКЦИОННЫЙ ОБРАЗЕЦ
А по поводу сопротивления всяких министерств и ведомств, - можно и нужно подать на них жалобу в соответствующие органы и соответствующим государственным лицам - об антигосударственном мышлении и деятельности данных министерств и ведомств. По-жёстче с ними надо. Иначе эти антиСтолыпины попадут в ту же ситуацию, что и 2 генерала у Салтыкова-Щедрина, только вот в Питер они уже не вернуться... Да и вообще, бред какой-то. Не нам, простым смертным, объяснять этим чиновникам простую истину: не можешь подавить восстание - возглавь его. Так вот. Сейчас они и не контролируют нас и не возглавляют. И наших денег, в таком случае, они ваще никак не увидят. Даже полушки. Так что - пусть дальше упираются. Когда созреют - будет поздно. Люди уже сами устаканят свои вопросы и чиновники с их пусть даже (псевдо)свободами будут нам уже не нужны. Вот так им и объясните.
|
02 апр 2011, 09:22 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 180 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|