Друзья, назрело обсуждение.
Прошу отнестись к нему серьёзно. Прошу сильно не юморить, не цепляться за цитаты оппонентов и не уходить в сторону.
Также прошу критику свести к минимуму.
Давайте представим, что правительство вдруг, решив услышать наши чаяния, сказало: сделайте такую ДЕКЛАРАЦИЮ, чтобы мы безоговорочно Вас послушались и приняли ЗАКОН О ВОЛЬНОПРИНОСИТЕЛЬСТВЕ.
Представляю Вам декларацию, для последующего обсуждения, Союза камнерезов Сибири. Хочу, чтобы Вы внесли коррективы (или переписали её) под НАСТОЯЩУЮ ПРОБЛЕМУ, если таковая существует.
Итог обсуждения должен быть таким - декларация, или посыл, к властьдержащим.
Давайте также, по пунктам.

Итак, декларация Союза камнерезов:
НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО
«СОЮЗ КАМНЕРЕЗОВ СИБИРИ»

Декларация

Мы, участники рынка, занятые в области камнерезного дела, имеющие основную цель ВОЗРАЖДЕНИЕ КАМНЕРЕЗНОГО ДЕЛА мастеров России обращаемся в Правительство РФ за помощью.
МЫ ХОТИМ:
1. Работать в своей стране и заниматься любимым делом оплачивая все налоги.
2. Узаконить поверхностный сбор камнецветного сырья вольноприносителями Союза Камнерезов России по аналагии с Союзом Рыболовов и охотников.
3. Иметь возможность законного и доступного по налогообложению сбора камнецветного сырья (кроме алмазов) с поверхности почвы не нарушая законов о природопользовании.
4. Оказывать содействие государству по пресечению деятельности браконьерских и незаконных сборщиков.
5.Формировать законные геологоразведовательные экспедиции, и бригады по добыче камнецветного (кроме алмазов) сырья.
6. Сотрудничать с высококлассными мастерами Востока, обмениваться опытом, запускать совместные проекты с Российскими и зарубежными художниками, дизайнерами и творческими людьми.
7. Организовывать международные выставки и форумы.
8. Привлекать и обучать мастерству обработки камня молодежь, взаимодействовать с инвалидами и людьми отбывающими исправительный срок в колониях обучая их ремеслу - камнерезов.
9. Открывать цеха по переработке камнецветного сырья, устанавливать новейшее, современное оборудование.
10. Отменить лицензирование для сбора коллекционного камня целиком, заменив его квотой сборщика - вольноприносителя на основе договора – подряда между вольноприносителем и предприятием – заказчиком или максимально УПРОСТИТЬ получение данной лицензии с увеличением ответственности чиновников отвечающих за выдачу данного разрешительного документа (отдельное коррупционное звено, вымогающее деньги и мурыжащее безосновательно по срокам 3,4,6 месяцев и более).

Декларация


Оно не поможет:
- не пришло время
- инициатива "снизу" не рассматривается вообще


Подразумевается уход от налогов и обещание платить их после достижения соглашения? Этакий мелкий шантаж?

Поверхностный - на сколько метров в глубину?

Собирательство с почвы? Зачем оно мне, если я и сейчас имею на это полное законное право?

Хватать хиту и в каталажку? Ну ваще..

Это и сейчас наверняка можно, аукционы "по раздаче" участков проводятся постоянно. 19 февраля пройдет аукцион по Полдневскому месторождению демантоидов - участвуйте на здоровье!

Не запрещено

На территории России - пожалуйста.

Хоть сейчас с коммерческим предложением в УИН

Какого сырья? Рубинов? Это после отмены кучи статей - а этого не будет еще много-много лет..

Тут надо хорошо подумать, но с лицензированием у нас всегда была беда. Тут надо все законы о недрах перерабатывать. Оно ИМ нужно?

Мнение понятно. Но давайте так: на каждый "разнос" определённого мнения добавляем своё, конструктивное.

по идее - можно законопроект самим разработать, затем донимать своих депутатов и пр. субъектов законодательной инициативы (кого именно-см. Конституцию), чтобы его представили и далее "проталкивали".
разработка - половина дела

А я, думаете, на что вас пытаюсь сподвигнуть?
Давайте разработаем! Если это кому-нибудь нужно, конечно.

Вы сначала попытайтесь сформулировать в самых общих чертах что Вы хотите? Тогда станет понятно, куда нужны поправки, или какие нужны законы.

Как ни прискорбно это сообщать, но "проталкивать" свои законы бесполезно. Это, примерно, как если бы слон поимел мышку - можно сделать попытку (и не одну) и даже будет результат - потеря времени, денег и нервов.

Gem, я знаю что говорю. Даже 20 сильно заинтересованных депутатов не смогут ничего сделать. Все увязнет в болоте. Здесь нужна либо инициатива сверху, либо давление бизнеса+общественное мнение.

Да я всё понимаю, Сергей.
Но начинать всё равно кому-то нужно. Бизнесу и общественному мнению тоже нужна платформа.
Я пытаюсь понять - нужна ли хитничеству легализация? И, если нужна, то в какой степени?

Закон о недрах в наше время переработать просто нереально. Но вот поправки попытаться сделать стоит.
К примеру, статус территорий (статья 8), цепляется к предыдущей статье и так далее.. Если идти путем снятия ограничений - то переработка закона о недрах (если кто-то будет двигать это дело) займет кучу времени (от 5 лет и более) - это при хорошем раскладе.
Мне кажется, что сейчас стоит ждать ужесточение законодательства, в том числе и за нарушение правил недропользования.
Почитайте - http://www.consultant.ru/popular/nedr/ - и, хотя перемены давно назрели, никто особо не инициирует поправок. Исключение составляет золотодобыча..
Пока закон устраивает власть имущих.

Эта "декларация" нужна хотя бы для того, чтобы обозначить вектор, куда будет двигаться Хита. А она либо будет двигаться, либо нет и тогда через поколение будет удручающая картинка.
Сейчас оккупируются месторождения востока (Иркутск и пр.), а потом и за Урал возьмутся.

поправки к закону или абсолютно новый закон - один хрен законопроект. т.е. принимается ДРУГОЙ закон, либо вносящий поправки в уже имеющийся, либо, если регулирование идет напрочь по другому или количество поправок превышает какую-то критическую массу (т.е.проще заново принять, чем каждую статью переписывать), совсем новый. т.е. процедура одинакова.

ессно, каждый закон очень тесно переплетен с другими, причем со многими десятками, если не с сотнями. и при изменении одного нужно вносить поправки в другие, с ним соотносящиеся.

внимание, вопрос, уважаемые знатоки: нах кому надо (из действующих депутатов, глав субъектов РФ и прочих лиц, обладающих правом законодательной инициативы) не сидеть на ж... ровно, а начинать эту огромную работу? есть и другие ведь дела!

ответ, вернее, часть ответа: если кто-то часть работы сделает за них, сопротивление будет поменьше! тока нужно предложения не типа: "а сделайте нам вольноприносительство!", а такие: вот вам законопроект, текст такой-то, смысл такой-то, повлечет то-то и то-то. вернее, пакет.

подсказка: некоторые юр. вузы в качестве курсовых и дипломных начали требовать со студиозусов законопроекты, вот и контингент!

ЗЫ в свете вышенаписанного, приведенная декларация - декларация и есть, т.е. вышли на площадь, крикнули И ВСЁ.

ЗЗЫ: ИМХО, легализация хитничества (как оно мне представляется - поехал в лес/степь/горы, накопал каменьев) в принципе невозможна, т.к. по сути это именно хищение (с принадлежащего кому-то куска земли поднял какую-то ценность - причем невозобновляемую, эт вам не грибы\ягоды, их по закону кто нашел, тому и принадлежат- обратил в свою собственность ) не гоняют масштабно, и то хорошо.
ближайшая аналогия - лес. понятие незаконной порубки всем знакомо? а чо никто не возмущается? типа "подумаешь, пару камазов срубил, повез, а тут какие-то люди, говорят нельзя! да пошли они!!!"

А мы кто? )
Хорошо, давайте не будем опираться на мнение сибиряков, давайте своё выработаем. Если оно есть, конечно.

По выражению, уважаемого М. Лейкума, хитник - это каменный браконьер. Браконьер - легализации не может быть подвергнут.
А примеры легализации уже есть. Это и экскурсии с возможностью добычи на Малышевские отвалы, и на многие самоцветные места .
Мне кажется, если задаться целью, организовать такие поиски минералов, то и существующее законодательство позволяет это сделать.
Если кто то хочет копать "по-взрослому", то через юр.лицо можно сделать. Понимаю, что сложно, но есть примеры - Каркодино, отвалы в Малышево.

Правительство сейчас будет работать как хита, то есть хитническим образом, посредством личных частных фирм (грязные аукционы) будет алчно загребать все разведанное ранее. Им желательно золото, подойдут и алмазы, стратегические запасы редкоземельных металлов и т.д. Разумеется, все пойдет за бугор, никакой речи не ведется о казне.

Декларация? Можно разработать свои законы и ими руководствоваться - обнародовать их и поставить власть имущих в известность. Отсюда и начнется движение - давление, изменение и т.д.

исполнение закона ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ ГОСУДАРСТВА. в вашем случае - перестрелки с (по нарастающей) егерями\ментами\омоном\внутренними войсками устраивать?