Хита Урала. Клуб общения http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/ |
|
Декларация мастеров камнерезного дела http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=4&t=2267 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Gem [ 15 фев 2013, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Декларация мастеров камнерезного дела |
Друзья, назрело обсуждение. Прошу отнестись к нему серьёзно. Прошу сильно не юморить, не цепляться за цитаты оппонентов и не уходить в сторону. Также прошу критику свести к минимуму. Давайте представим, что правительство вдруг, решив услышать наши чаяния, сказало: сделайте такую ДЕКЛАРАЦИЮ, чтобы мы безоговорочно Вас послушались и приняли ЗАКОН О ВОЛЬНОПРИНОСИТЕЛЬСТВЕ. Представляю Вам декларацию, для последующего обсуждения, Союза камнерезов Сибири. Хочу, чтобы Вы внесли коррективы (или переписали её) под НАСТОЯЩУЮ ПРОБЛЕМУ, если таковая существует. Итог обсуждения должен быть таким - декларация, или посыл, к властьдержащим. Давайте также, по пунктам. Итак, декларация Союза камнерезов: НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО «СОЮЗ КАМНЕРЕЗОВ СИБИРИ» Декларация Мы, участники рынка, занятые в области камнерезного дела, имеющие основную цель ВОЗРАЖДЕНИЕ КАМНЕРЕЗНОГО ДЕЛА мастеров России обращаемся в Правительство РФ за помощью. МЫ ХОТИМ: 1. Работать в своей стране и заниматься любимым делом оплачивая все налоги. 2. Узаконить поверхностный сбор камнецветного сырья вольноприносителями Союза Камнерезов России по аналагии с Союзом Рыболовов и охотников. 3. Иметь возможность законного и доступного по налогообложению сбора камнецветного сырья (кроме алмазов) с поверхности почвы не нарушая законов о природопользовании. 4. Оказывать содействие государству по пресечению деятельности браконьерских и незаконных сборщиков. 5.Формировать законные геологоразведовательные экспедиции, и бригады по добыче камнецветного (кроме алмазов) сырья. 6. Сотрудничать с высококлассными мастерами Востока, обмениваться опытом, запускать совместные проекты с Российскими и зарубежными художниками, дизайнерами и творческими людьми. 7. Организовывать международные выставки и форумы. 8. Привлекать и обучать мастерству обработки камня молодежь, взаимодействовать с инвалидами и людьми отбывающими исправительный срок в колониях обучая их ремеслу - камнерезов. 9. Открывать цеха по переработке камнецветного сырья, устанавливать новейшее, современное оборудование. 10. Отменить лицензирование для сбора коллекционного камня целиком, заменив его квотой сборщика - вольноприносителя на основе договора – подряда между вольноприносителем и предприятием – заказчиком или максимально УПРОСТИТЬ получение данной лицензии с увеличением ответственности чиновников отвечающих за выдачу данного разрешительного документа (отдельное коррупционное звено, вымогающее деньги и мурыжащее безосновательно по срокам 3,4,6 месяцев и более). |
Автор: | demantoid [ 15 фев 2013, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
Декларация {L_QUOTE}: Мы, участники рынка, занятые в области камнерезного дела, имеющие основную цель ВОЗРАЖДЕНИЕ КАМНЕРЕЗНОГО ДЕЛА мастеров России обращаемся в Правительство РФ за помощью. Оно не поможет: - не пришло время - инициатива "снизу" не рассматривается вообще {L_QUOTE}: 1. Работать в своей стране и заниматься любимым делом оплачивая все налоги. Подразумевается уход от налогов и обещание платить их после достижения соглашения? Этакий мелкий шантаж? {L_QUOTE}: 2. Узаконить поверхностный сбор камнецветного сырья вольноприносителями Союза Камнерезов России по аналагии с Союзом Рыболовов и охотников. Поверхностный - на сколько метров в глубину? {L_QUOTE}: 3. Иметь возможность законного и доступного по налогообложению сбора камнецветного сырья (кроме алмазов) с поверхности почвы не нарушая законов о природопользовании. Собирательство с почвы? Зачем оно мне, если я и сейчас имею на это полное законное право? {L_QUOTE}: 4. Оказывать содействие государству по пресечению деятельности браконьерских и незаконных сборщиков. Хватать хиту и в каталажку? Ну ваще.. {L_QUOTE}: 5.Формировать законные геологоразведовательные экспедиции, и бригады по добыче камнецветного (кроме алмазов) сырья. Это и сейчас наверняка можно, аукционы "по раздаче" участков проводятся постоянно. 19 февраля пройдет аукцион по Полдневскому месторождению демантоидов - участвуйте на здоровье! {L_QUOTE}: 6. Сотрудничать с высококлассными мастерами Востока, обмениваться опытом, запускать совместные проекты с Российскими и зарубежными художниками, дизайнерами и творческими людьми. Не запрещено {L_QUOTE}: 7. Организовывать международные выставки и форумы. На территории России - пожалуйста. {L_QUOTE}: 8. Привлекать и обучать мастерству обработки камня молодежь, взаимодействовать с инвалидами и людьми отбывающими исправительный срок в колониях обучая их ремеслу - камнерезов. Хоть сейчас с коммерческим предложением в УИН {L_QUOTE}: 9. Открывать цеха по переработке камнецветного сырья, устанавливать новейшее, современное оборудование. Какого сырья? Рубинов? Это после отмены кучи статей - а этого не будет еще много-много лет.. {L_QUOTE}: 10. Отменить лицензирование для сбора коллекционного камня целиком, заменив его квотой сборщика - вольноприносителя на основе договора – подряда между вольноприносителем и предприятием – заказчиком или максимально УПРОСТИТЬ получение данной лицензии с увеличением ответственности чиновников отвечающих за выдачу данного разрешительного документа (отдельное коррупционное звено, вымогающее деньги и мурыжащее безосновательно по срокам 3,4,6 месяцев и более). Тут надо хорошо подумать, но с лицензированием у нас всегда была беда. Тут надо все законы о недрах перерабатывать. Оно ИМ нужно? |
Автор: | Gem [ 15 фев 2013, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
Мнение понятно. Но давайте так: на каждый "разнос" определённого мнения добавляем своё, конструктивное. |
Автор: | murza [ 17 фев 2013, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
по идее - можно законопроект самим разработать, затем донимать своих депутатов и пр. субъектов законодательной инициативы (кого именно-см. Конституцию), чтобы его представили и далее "проталкивали". разработка - половина дела |
Автор: | Gem [ 17 фев 2013, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
murza {L_WROTE}: по идее - можно законопроект самим разработать, затем донимать своих депутатов и пр. субъектов законодательной инициативы (кого именно-см. Конституцию), чтобы его представили и далее "проталкивали". разработка - половина дела А я, думаете, на что вас пытаюсь сподвигнуть? Давайте разработаем! Если это кому-нибудь нужно, конечно. |
Автор: | klopotov [ 17 фев 2013, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
Вы сначала попытайтесь сформулировать в самых общих чертах что Вы хотите? Тогда станет понятно, куда нужны поправки, или какие нужны законы. |
Автор: | demantoid [ 17 фев 2013, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
Gem {L_WROTE}: murza {L_WROTE}: по идее - можно законопроект самим разработать, затем донимать своих депутатов и пр. субъектов законодательной инициативы (кого именно-см. Конституцию), чтобы его представили и далее "проталкивали". разработка - половина дела А я, думаете, на что вас пытаюсь сподвигнуть? Давайте разработаем! Если это кому-нибудь нужно, конечно. Как ни прискорбно это сообщать, но "проталкивать" свои законы бесполезно. Это, примерно, как если бы слон поимел мышку - можно сделать попытку (и не одну) и даже будет результат - потеря времени, денег и нервов. Gem, я знаю что говорю. Даже 20 сильно заинтересованных депутатов не смогут ничего сделать. Все увязнет в болоте. Здесь нужна либо инициатива сверху, либо давление бизнеса+общественное мнение. |
Автор: | Gem [ 17 фев 2013, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
Да я всё понимаю, Сергей. Но начинать всё равно кому-то нужно. Бизнесу и общественному мнению тоже нужна платформа. Я пытаюсь понять - нужна ли хитничеству легализация? И, если нужна, то в какой степени? |
Автор: | demantoid [ 17 фев 2013, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
Gem {L_WROTE}: Да я всё понимаю, Сергей. Но начинать всё равно кому-то нужно. Бизнесу и общественному мнению тоже нужна платформа. Я пытаюсь понять - нужна ли хитничеству легализация? И, если нужна, то в какой степени? Закон о недрах в наше время переработать просто нереально. Но вот поправки попытаться сделать стоит. К примеру, статус территорий (статья 8), цепляется к предыдущей статье и так далее.. Если идти путем снятия ограничений - то переработка закона о недрах (если кто-то будет двигать это дело) займет кучу времени (от 5 лет и более) - это при хорошем раскладе. Мне кажется, что сейчас стоит ждать ужесточение законодательства, в том числе и за нарушение правил недропользования. Почитайте - http://www.consultant.ru/popular/nedr/ - и, хотя перемены давно назрели, никто особо не инициирует поправок. Исключение составляет золотодобыча.. Пока закон устраивает власть имущих. |
Автор: | Gem [ 17 фев 2013, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
Эта "декларация" нужна хотя бы для того, чтобы обозначить вектор, куда будет двигаться Хита. А она либо будет двигаться, либо нет и тогда через поколение будет удручающая картинка. Сейчас оккупируются месторождения востока (Иркутск и пр.), а потом и за Урал возьмутся. |
Автор: | murza [ 17 фев 2013, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
поправки к закону или абсолютно новый закон - один хрен законопроект. т.е. принимается ДРУГОЙ закон, либо вносящий поправки в уже имеющийся, либо, если регулирование идет напрочь по другому или количество поправок превышает какую-то критическую массу (т.е.проще заново принять, чем каждую статью переписывать), совсем новый. т.е. процедура одинакова. ессно, каждый закон очень тесно переплетен с другими, причем со многими десятками, если не с сотнями. и при изменении одного нужно вносить поправки в другие, с ним соотносящиеся. внимание, вопрос, уважаемые знатоки: нах кому надо (из действующих депутатов, глав субъектов РФ и прочих лиц, обладающих правом законодательной инициативы) не сидеть на ж... ровно, а начинать эту огромную работу? есть и другие ведь дела! ответ, вернее, часть ответа: если кто-то часть работы сделает за них, сопротивление будет поменьше! тока нужно предложения не типа: "а сделайте нам вольноприносительство!", а такие: вот вам законопроект, текст такой-то, смысл такой-то, повлечет то-то и то-то. вернее, пакет. подсказка: некоторые юр. вузы в качестве курсовых и дипломных начали требовать со студиозусов законопроекты, вот и контингент! ЗЫ в свете вышенаписанного, приведенная декларация - декларация и есть, т.е. вышли на площадь, крикнули И ВСЁ. ЗЗЫ: ИМХО, легализация хитничества (как оно мне представляется - поехал в лес/степь/горы, накопал каменьев) в принципе невозможна, т.к. по сути это именно хищение (с принадлежащего кому-то куска земли поднял какую-то ценность - причем невозобновляемую, эт вам не грибы\ягоды, их по закону кто нашел, тому и принадлежат- обратил в свою собственность ) не гоняют масштабно, и то хорошо. ближайшая аналогия - лес. понятие незаконной порубки всем знакомо? а чо никто не возмущается? типа "подумаешь, пару камазов срубил, повез, а тут какие-то люди, говорят нельзя! да пошли они!!!" |
Автор: | Gem [ 17 фев 2013, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
murza {L_WROTE}: вот и контингент! А мы кто? ) Хорошо, давайте не будем опираться на мнение сибиряков, давайте своё выработаем. Если оно есть, конечно. |
Автор: | DGor [ 17 фев 2013, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
Gem {L_WROTE}: Да я всё понимаю, Сергей. Но начинать всё равно кому-то нужно. Бизнесу и общественному мнению тоже нужна платформа. Я пытаюсь понять - нужна ли хитничеству легализация? И, если нужна, то в какой степени? По выражению, уважаемого М. Лейкума, хитник - это каменный браконьер. Браконьер - легализации не может быть подвергнут. А примеры легализации уже есть. Это и экскурсии с возможностью добычи на Малышевские отвалы, и на многие самоцветные места . Мне кажется, если задаться целью, организовать такие поиски минералов, то и существующее законодательство позволяет это сделать. Если кто то хочет копать "по-взрослому", то через юр.лицо можно сделать. Понимаю, что сложно, но есть примеры - Каркодино, отвалы в Малышево. |
Автор: | demantoid [ 17 фев 2013, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
Gem {L_WROTE}: Сейчас оккупируются месторождения востока (Иркутск и пр.), а потом и за Урал возьмутся. Правительство сейчас будет работать как хита, то есть хитническим образом, посредством личных частных фирм (грязные аукционы) будет алчно загребать все разведанное ранее. Им желательно золото, подойдут и алмазы, стратегические запасы редкоземельных металлов и т.д. Разумеется, все пойдет за бугор, никакой речи не ведется о казне. Декларация? Можно разработать свои законы и ими руководствоваться - обнародовать их и поставить власть имущих в известность. Отсюда и начнется движение - давление, изменение и т.д. |
Автор: | murza [ 17 фев 2013, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Декларация |
demantoid {L_WROTE}: Декларация? Можно разработать свои законы и ими руководствоваться - обнародовать их и поставить власть имущих в известность. Отсюда и начнется движение - давление, изменение и т.д. исполнение закона ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ ГОСУДАРСТВА. в вашем случае - перестрелки с (по нарастающей) егерями\ментами\омоном\внутренними войсками устраивать? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |