Текущее время: 28 мар 2024, 15:20




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
 Методы анализа минералов 
Автор Сообщение
Заинтересованный

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 19:39
Сообщения: 69
Откуда: Верхняя Пышма, Свердловская область
Сообщение Методы анализа минералов
*Начало темы в Минералах Урала, тема Минералы Липовки про мусковит/лепидолит.*

Guru, какие вы хотели сделать анализы? Слово анализы, всегда ассоциируются у меня со спектралкой. А по спектрограмме можно увидеть многие (как минимум 36) хим. элементы из таблицы Менделеева.


24 фев 2010, 20:01
Профиль
Сообщение Re: Минералы Липовки
Спектралка хорошо работает на низкие концентрации в первую очередь тяжелых элементов, а здесь интересно содержание Li, K, Rb, Cs так что нужен хим анализ или ААС. А для этого надо относительно много материала.


24 фев 2010, 20:27
Вечно с нами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:14
Сообщения: 1294
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Минералы Липовки
Guru {L_WROTE}:
Спектралка хорошо работает на низкие концентрации в первую очередь тяжелых элементов, а здесь интересно содержание Li, K, Rb, Cs так что нужен хим анализ или ААС. А для этого надо относительно много материала.

Вот черт! Пару кило выбросил этого добра недавно...

_________________
"...В предприятиях подобного рода многое зависит от счастия, от случая, дело ума и труда добраться до этого случая."
(Горный чиновник Крыловский, 1838г.)


24 фев 2010, 21:35
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 19:39
Сообщения: 69
Откуда: Верхняя Пышма, Свердловская область
Сообщение Re: Минералы Липовки
Спектралка не обязательно полуколичественная, можно и количественную сделать, и совсем не так много надо материала. Только я не понимаю, как вы хотите отличить мусковит от лепидолита по хим составу?


24 фев 2010, 21:45
Профиль
Сообщение Re: Минералы Липовки
Отличите по любому другому признаку.


24 фев 2010, 21:54
Сообщение Re: Минералы Липовки
Я говорил совершенно тоже самое, Причем я подразумеваю анализ в широком смысле слова (химанализ, оптика, рентген и т.п).
У меня был подобный образец, где внутри был лепидолит, а снаружи рубидиевый мусковит, правда не с Липовки. Подобный материал в этом году мы привезли с Борщевки, но анализов пока нет.


24 фев 2010, 22:17
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:01
Сообщения: 1363
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Минералы Липовки
Guru {L_WROTE}:
Спектралка хорошо работает на низкие концентрации в первую очередь тяжелых элементов, а здесь интересно содержание Li, K, Rb, Cs так что нужен хим анализ или ААС. А для этого надо относительно много материала.

Друзья (от слов "друза" и "дружить")!
Вопросец-то более менее решён давно уж как. ААС - метод элементного анализа, применяется в основном для определения валовой химии, хорошо работает на контроле качества руд по содержанию опред. элементов и во многих-премногих других областях проникновения мозга в суть тверди земной. Только вот в качестве метода минералогических исследований он, насколько я знаю, не очень-то популярен. Для петрологии - да, но минералогия более тонких техник требует. Мы ж с вами, ко всему прочему, еще и в количестве материала обычно ограничены.
Ближе к делу. Первое, что напрашивается - это тривиальный рентгеноструктурный анализ. Порошковая дифрактометрия. Как только рентгеновская техника проникла в минералогические лаборатории исследователи очертя голову начали анализировать все что под руку попадет. Измерительщиной заниматься, причем, большей частью, без всякой идеи. Процесс по сю пору продолжается. И называется вполне себе солидно - "идентификация фаз". Так или иначе, и такой подход даёт некоторые плоды. В ССССР очень много работы было проведено по исследованию структур слоистых силикатов. Систематики там всякие и т.п. Я уж молчу про забугорье. Информации для решения вопроса более чем достаточно. Короче, первое, что надо бы сделать - идентифицировать таки минерал по дифракционному спектру. А то ведь мы с вами его только за цвет лепидолитом называем.
Теперь к составу зон. Подобные задачи давно решаются с помощью электронно-зондовых лазерных микроанализаторов, микрозондов, иначе говоря. Тончайшим сфокусированным электронным пучком прицельно пуляют в нужную точку, выбивают спектр, анализируют. Локальный химический состав прецизионно определяют, пересчеты специальные делают, с данными рентгена сопоставляют. Комплексно надо, короче, комплексно…

_________________
Тот, кто не с нами, тот просто устал


25 фев 2010, 13:43
Профиль
Сообщение Re: Методы анализа минералов
Зонд бы еще в кладовке поставить! Я бы новых минералов наоткрывал....


25 фев 2010, 14:22
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:01
Сообщения: 1363
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Методы анализа минералов
Guru {L_WROTE}:
Зонд бы еще в кладовке поставить! Я бы новых минералов наоткрывал....

Дык нет, я ж понимаю все сложности. Просто за квалифицированный подход. Для Екб проблемы-то нет никакой - тут заточенных на минералогию зондов хватает. Со специалистиками вот только беда. Да и в Ильменах приборчик кой-какой имеется.

_________________
Тот, кто не с нами, тот просто устал


25 фев 2010, 14:35
Профиль
Сообщение Re: Методы анализа минералов
А у нас и с зондами и со специалистами. Мне магнезит проверенный химанализом определили как кальцит, когда начали задавать вопросы о метрологическом обеспечении .....


25 фев 2010, 14:46
Вечно с нами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:14
Сообщения: 1294
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Минералы Липовки
Старший сын Доктора {L_WROTE}:
... Первое, что напрашивается - это тривиальный рентгеноструктурный анализ. Порошковая дифрактометрия. …

Старший сын Доктора, мы же делали рентгеноструктурку этого лепидолита 91-м году. Ты не помнишь результатов?

_________________
"...В предприятиях подобного рода многое зависит от счастия, от случая, дело ума и труда добраться до этого случая."
(Горный чиновник Крыловский, 1838г.)


26 фев 2010, 10:39
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:01
Сообщения: 1363
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Методы анализа минералов
Да помню, было чё-то, только чем кончилось - не помню. И хто делал - тоже не помню. А это принципиально.

_________________
Тот, кто не с нами, тот просто устал


26 фев 2010, 12:07
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:02
Сообщения: 6
Сообщение Re: Методы анализа минералов
О чём тут спор . Я органику за 10 $ вскрываю и качественно и количественно


26 фев 2010, 13:45
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:01
Сообщения: 1363
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Методы анализа минералов
Чё-то я плохо не понял. А какая связь между органикой и анализом силикатов? Или речь о том, что за деньги всё сделать можно? Так вроде как подразумевается.
А что имеется в виду под "качественным и количественным вскрытием органики"? Чёт странное сочетание какое-то. Опять же, о чём разговор - хроматография чтоль? Отсюда следующий вопрос - характер проб и т.п.

_________________
Тот, кто не с нами, тот просто устал


26 фев 2010, 15:00
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:02
Сообщения: 6
Сообщение Re: Методы анализа минералов
сделать анализ органического соединения на много сложнее неорганического,
качественный анализ это определение элементов и молекул из которых состоит в-во , а количественный это сколько этих в-вв содержится в данном образце (извините , чисто химические термины)


27 фев 2010, 09:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB