|
Текущее время: 21 сен 2024, 06:28
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
murza
Заинтересованный
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:08 Сообщения: 1204
|
Re: О внесении изменений
nemezz {L_WROTE}: Пока не будет списка, это все сотрясание воздуха. Давайте просто будем спокойно копать. Пока. Кстати, Юра, (или кто еще сможет) поясни насчет - имеет ли закон правоприменение к делам минувших лет? Ну вот: закон принят намедни, а образец, могущий вызвать неудовольствие, был поднят с отвала N-лет тому назад. И доказательство есть. Например, фото с датой. Закон, ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет. (ст. 10 УК РФ) беда в том, что состав преступления/административного правонарушения образует хранение. Сам факт хранения (см. текст приведенных статей) т.е. до вступления в законную силу хранение было ненаказуемо, а как вступил - нате вам пожалуйста, хранением незаконно добытого вы совершаете преступление/административное правонарушение. ессно, незаконность добычи должна доказывать сторона обвинения, но это очень просто: нет документов=незаконность доказана. Причем по ст. 191 УК РФ - состав образуется и без цели сбыта. Но там опять же говорится о крупном ущербе По ст. 7.5. КоАП РФ - состав образуется хранением в совокупностью с целью сбыта, именно хранение+намерение сбыть (совершить продажу, обмен, дарение etc) ЗЫ: под действие ст. ст. 191, 255 УК РФ подпадают драгоценные камни, янтарь, нефрит + ВСЕ бериллы остальное пока никак не урегулировано ЗЗЫ: по 191 хранение было ВСЕГДА
_________________ загромождать эфир сообщениями о том, что пятью пять - двадцать пять, могут только эти, как их, миробли...
|
31 дек 2019, 20:52 |
|
|
sever
Хитник
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 23:10 Сообщения: 861 Откуда: г.Нижневартовск
|
Re: О внесении изменений
murza {L_WROTE}: т.е. до вступления в законную силу хранение было ненаказуемо, а как вступил - нате вам пожалуйста, хранением незаконно добытого вы совершаете преступление/административное правонарушение. ессно, незаконность добычи должна доказывать сторона обвинения, но это очень просто: нет документов=незаконность доказана.
Вынужден не согласиться. 1) Отсутствие документов не может быть доказательством (доказательством может быть: фото- видеофиксация самой добычи, свидетельства очевидцев или к примеру чистосердечное признание). 2) Если я поднял с отвала Шерловой аквамарин в 2017 году, то это не будет незаконной добычей, так как в 2017 году аквамарин не входил в запрещенный список, а значит добыт без нарушения закона. ( в противном случае бериллы, янтарь, нефрит из частных коллекций уже были бы конфискованы и был бы большой резонанс и куча уголовных дел, а так тишина, уголовные дела не возбуждаются. Все эти статьи будут работать, только если вас взяли с поличным, при добыче или сразу после неё!
|
01 янв 2020, 17:10 |
|
|
АЛИГ
Поисковик
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:58 Сообщения: 338
|
Re: О внесении изменений
Так вот-сразу после неё,-этот момент и интересен народу. Широкое поле для "правоохранительной" деятельности.
|
01 янв 2020, 22:28 |
|
|
murza
Заинтересованный
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:08 Сообщения: 1204
|
Re: О внесении изменений
Мы много про уголовную ответственность говорим/пишем, а я человек скромный, мне административного штрафа достаточно от 200 т.р. до полумиллиона sever {L_WROTE}: Вынужден не согласиться. 1) Отсутствие документов не может быть доказательством (доказательством может быть: фото- видеофиксация самой добычи, свидетельства очевидцев или к примеру чистосердечное признание). 2) Если я поднял с отвала Шерловой аквамарин в 2017 году, то это не будет незаконной добычей, так как в 2017 году аквамарин не входил в запрещенный список, а значит добыт без нарушения закона. ( в противном случае бериллы, янтарь, нефрит из частных коллекций уже были бы конфискованы и был бы большой резонанс и куча уголовных дел, а так тишина, уголовные дела не возбуждаются.
Все эти статьи будут работать, только если вас взяли с поличным, при добыче или сразу после неё! И я в свою очередь вынужден не согласиться с Вами. вот текст статьи 7.5. КоАП: Самовольная добыча янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней, либо транспортировка или хранение в целях сбыта незаконно добытых янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней в натуральном или переработанном виде, либо сбыт незаконно добытых янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней в натуральном или переработанном виде, если такие действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
НИКТО О ДОБЫЧЕ НЕ ГОВОРИТ!!! ХРАНЕНИЕ САМО ПО СЕБЕ! имеем: а) хранение б) цель сбыта в) незаконно добытых таким образом, а+б+в = состав административного правонарушения по ст.7.5 = штраф пункт а - будем считать, доказан априори, иначе разговор не состоялся бы как таковой пункт б - вот если на сбыте ранее не попадался, эту цель органу, обвиняющему лицо, практически не доказать. Если по наивности не ляпнет "да, готов поменяться или продать". Исключительно для созерцания в коллекции!!!! пункт в - кто разрешил с отвалов Шерловой поднимать? подтвердите пожалуйста факт разрешения и полномочия того, кто разрешил... Тоже можно считать доказанным, рад буду ошибиться (в деле, не дай Б-г ему состояться, тьфу-тьфу, ряд документов, со стороны обвинения - протоколы, показания свидетелей, акт экспертизы, ваши же показания, что документально подтвердить не можете - и вы, весь в белом, про презумпцию невиновности...) Таким образом, всё упирается в цель сбытаСудебная практика по новой редакции ст. 7.5. на сайте ВС РФ пока только о янтаре, по Калининградской области и я ранее выкладывал ответ из Минприроды, типа не всё так страшно, вам, коллекционерам (мелочи даже не пузатой), не грозит повторюсь:
_________________ загромождать эфир сообщениями о том, что пятью пять - двадцать пять, могут только эти, как их, миробли...
|
02 янв 2020, 13:23 |
|
|
SVAGA
Ветеран
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:20 Сообщения: 933 Откуда: Город древний,город славный...
|
Re: О внесении изменений
А вообще-то список официальный ПОЛУДРАГОЦЕННЫХ камней наше обожаемое правительство родило? Где есть такой?-Если суслика не видно,то он есть или его нет?
_________________ Жизнь - коротка.Слава -длится вечно. Само плывёт в руки только то,что не тонет.
|
02 янв 2020, 14:21 |
|
|
murza
Заинтересованный
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:08 Сообщения: 1204
|
Re: О внесении изменений
SVAGA {L_WROTE}: А вообще-то список официальный ПОЛУДРАГОЦЕННЫХ камней наше обожаемое правительство родило? Где есть такой?-Если суслика не видно,то он есть или его нет? всё тот же - "берилл, в том числе аквамарин, гелиодор" Пока
_________________ загромождать эфир сообщениями о том, что пятью пять - двадцать пять, могут только эти, как их, миробли...
|
02 янв 2020, 15:08 |
|
|
nemezz
Горщик
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 10:32 Сообщения: 562 Откуда: Екатеринбург
|
Re: О внесении изменений
Думаю что можно подытожить: Благодаря нашим подкованным юридически коллегам - Юре и Саше - понятно, что ничего не понятно. Закон - что дышло... Поэтому, ведём себя благоразумно - нефрит, янтарь и "иные" бериллы не копаем, а если нашли - выбрасываем в помойку. И даже об этом никому не рассказываем. И запасаемся документами. Кстати, сегодня в новостях промелькнуло про новый закон о защите прав добросовестых покупателей. Там речь шла о квартирах, купленных у жуликов. Но если ты купил образец на ярмарке, ты ведь тоже - добросовестный покупатель?
_________________ "Служение Стихиям не терпит суеты!"
|
03 янв 2020, 22:52 |
|
|
sever
Хитник
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 23:10 Сообщения: 861 Откуда: г.Нижневартовск
|
Re: О внесении изменений
murza {L_WROTE}: И я в свою очередь вынужден не согласиться с Вами.
НИКТО О ДОБЫЧЕ НЕ ГОВОРИТ!!! ХРАНЕНИЕ САМО ПО СЕБЕ! имеем: а) хранение б) цель сбыта в) незаконно добытых таким образом, а+б+в = состав административного правонарушения по ст.7.5 = штраф
Юра, абсолютно верно. Но в том то и фишка, что должно быть а+б+в, то есть все три составляющие вместе, если нет цели сбыта - нет правонарушения, если не доказать незаконную добычу - нет правонарушения. murza {L_WROTE}: пункт б - эту цель органу, обвиняющему лицо, практически не доказать.
Нет пункта "б" - нет статьи. Тогда чего бояться? murza {L_WROTE}: пункт в - кто разрешил с отвалов Шерловой поднимать? подтвердите пожалуйста факт разрешения
Не должен я ничего подтверждать, НЕ ДОЛЖЕН! Я могу просто молчать и дело развалится. Пусть правоохранители доказывают. И повторюсь ст.7.5 КоАП начала действовать с сентября 2018 года, если я поднял аквамарин в августе 2018 года, то я поднял его законно, так как в то время запрета не было. НЕТ ЗАПРЕТА - ЗНАЧИТ МОЖНО!
|
06 янв 2020, 18:45 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 81 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|