Текущее время: 26 сен 2018, 20:17




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
 Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - кварц 
Автор Сообщение
Заинтересованный

Зарегистрирован: 02 окт 2017, 04:40
Сообщения: 8
Сообщение Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - кварц
Добрый день, уважаемые знатоки
Нужно научиться как-то находить оптическую кристаллографическую ось у кварцевой полированной галтовки и горного хрусталя причудливой формы - кто сталкивался с такой проблемой ?
через полярископ у круглых шариков нахожу легко - вот такая примерно картинка
http://russian.gemtestinginstruments.co ... -240v.html
(Полярископ самопальный из поляризационной пленки для смартфонов (магазин запчастей, достаточно одной плёнки, вторая - уже есть в любом смартфоне-планшете-жк-мониторе если использовать его экран).

Мне посоветовали поискать жидкость с коэфф преломления как у кварца типа "канадский бальзам" для стеклянной ванночки в которой камни и можно будет просвечивать без переотражений от стенок. - Это реально работающий метод или нет ?

И ещё он имеет нереально-заоблачные цены .. (особенно для крупненьких ванночек. Да и деревья жалко.
Если метод рабочий , то вопрос такой - чем его можно заменить из недорогих (например водных) растворов (солей) ?
(при этом они наверное не должны вращать плоскость поляризации ..? чтоб не вносить путаницу )
показатель преломления у кварца и "канадского бальзама" 1,537-1,54


02 окт 2017, 05:43
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1272
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - к
Канадский бальзам тоже не идеал. Показатель преломления будет зависеть от его твердости. То есть, если его разбавить до тех пределов жидкости, чтобы реально было с ним работать, значения существенно поменяются. Кедровое масло можно использовать. Вообще в быту можно уменьшить разницу в преломлении между воздухом и ГХ, разглядывая, например внутренности кристаллов, если опустить образец в воду, еще лучше в глицерин и еще лучше в керосин или скипидар.

_________________
Гляди в оба!


02 окт 2017, 08:03
Профиль WWW
Заинтересованный

Зарегистрирован: 02 окт 2017, 04:40
Сообщения: 8
Сообщение Re: Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - к
Значит метод рабочий, спасибо.
Хотелось бы полностью убрать "слепые зоны" от преломлений, а для этого надо 1,537-1,54
Гугление выдало
Глицерин - 1.47
http://chem21.info/info/450127/
Скипидар - 1,47 - 1,48
http://chem21.info/page/166134009188039 ... 146048206/
Керосин (почему то в яндексе - выдало хлорированный) - 1,44 - 1,53
http://chem21.info/info/799011/
ну и разброс.. А в магазинах он нехлорированный(?) но яндекс его не находит ..

А водные растворы (без поляризации, не имеющие такой вонючести-ядовитости-трудносмываемости) - какие то есть близкие к этим цифрам ?

Ещё вот таблички нашлись
http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Lig ... ointTable/
самые близкие цифры у
Анизол 1,5150
Анилин 1,5863
Бромоформ 1,5980
Нитротолуол (Орто-) 1,54739
Фурфурол 1,52608
Хлорбензол 1,52479
Этил йодистый 1,5168
Этилен бромистый 1,53789

http://chemanalytica.com/book/novyy_spr ... eniya/6121
1,2-дибромэтан C2H4Br2 1,5345
Ацетофенон (Тпл = 19,6 °С) С8Н8О 1,5285
Фенилметанол (Химическое название: бензиловый спирт, фенилметанол, фенилкарбинол, бензоила спирт, бензолметанол, фенилметиловый спирт, бензилкарбинол, альфа-гидрокситолуол.) С7Н8О 1,5358
Нитробензол (Тпл = 5,7 °С) C6H5O2N 1,5455
Диметилдисульфид C2H6S2 1,52163
Тиофен C4H4S 1,52403

Кто в курсе что из этого легкодоступно, недорого, неядовито-невонюче и без поляризаций ?
Кое-где цифры выше и значит можно их уменьшать-подбирать разбавлением каким нибудь растворителем (лучше водой а не летучими вонючками) ?


02 окт 2017, 09:49
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1272
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - к
:him: Вай-вай-вай! Куда Вас понесло. Вы не на том форуме такие вопросы задаете. Где нашли эти вещества, там и о вредности поищите.
По тематике: каменная соль - прекрасный показатель преломления, в любых пропорциях разводится простой водой, доступна и дешева. О ядовитости вещества: про белую смерть слышали? ;)
При попадании внутрь может нарушить обменные процессы и работу головного мозга, вызывает психические расстройства – раздражение, возбудимость и галлюцинации, вызывает жажду и отек тканей. При попадании на кожу симптомы проявляются не сразу.

Из Вашего списка вещества как минимум на два класса вредней. :health:

_________________
Гляди в оба!


02 окт 2017, 23:36
Профиль WWW
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 01:07
Сообщения: 1211
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - к
Вот конкретно за эти вещества скажу - вредны. Анизол 1,5150
Анилин 1,5863
Бромоформ 1,5980
Нитротолуол (Орто-) 1,54739
Фурфурол 1,

У кого то из них не помню, очень ядовитые пары. мнимальная защита - вытяжной шкаф. Максимальная - да ну их в пень

_________________
"Раньше Человек к самоцвету приглядывался, выбирал, а теперича Самоцвет человека выбирать будет!"


03 окт 2017, 11:01
Профиль WWW
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 04:12
Сообщения: 1235
Откуда: Челябинская обл., п.Саргазы
Сообщение Re: Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - к
...
В наше время любой пар вреден и по факту ядовит! Все дело в кол-ве! :him: :sorry:

_________________
Иногда два-три камня, подаренные совершенно невинному человеку каким-нибудь знатоком, служат началом каменной болезни.
Д.Н. Мамин-Сибиряк


03 окт 2017, 16:33
Профиль ICQ WWW
Заинтересованный

Зарегистрирован: 02 окт 2017, 04:40
Сообщения: 8
Сообщение Re: Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - к
Батька писал(а):
:him: По тематике: каменная соль - прекрасный показатель преломления, в любых пропорциях разводится простой водой...

Попробовал уже раствор соли - не годится, слабоват
А вот гугление "бензиловый спирт и кварц выдало:
Бензиловый спирт имеет почти такой же индекс рефракции волокна кварца и шерстей. Если ясный предмет кварца погружен в бензиловом спирте, то он будет почти незримым. Это было использовано по мере того как метод non-destructively для того чтобы узнать если предмет сделан из истинного кварца или не, то (см. кристаллический
http://chem21.info/info/9539/ , https://ru.wikipedia.org/wiki/Бензиловый_спирт
используют в косметике и даже в еду..
В реактивах цена 630р за литр

Но не смог найти о влиянии на поляризованный свет - даст он помехи или нет интересно ? "оптическая активность" у него тоже что-то не гуглится , хотя может и есть ? никто не в курсе ?

Нашлось ещё про "наборы жидкостей" (но мне кроме кварца ничего не нужно будет)
http://crystal.geology.spbu.ru/files/co ... ogy_03.pdf
и про
Йодид цинка (который пока не вижу где можно купить)
http://ru-patent.info/20/50-54/2051940.html


03 окт 2017, 17:23
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1272
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - к
Северцев писал(а):
... о влиянии на поляризованный свет - даст он помехи или нет интересно ? ...


Про бензиловый спирт интересно :thumb:
Насчет влияния на поляризованный свет, наверное, зря беспокоитесь. Аморфные твердые вещества и жидкости ведут себя в оптике одинаково. Т.е. они изотропны - поляризованный свет проходит через них без искажений. Если в этом спирте и существует некая естественная оптическая активность, то она погасится хаотичным расположением молекул и этим можно пренебречь. Главное не пытаться эти молекулы сориентировать каким-нибудь физическим полем.

_________________
Гляди в оба!


04 окт 2017, 01:37
Профиль WWW
Заинтересованный

Зарегистрирован: 02 окт 2017, 04:40
Сообщения: 8
Сообщение Re: Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - к
...
ещё нашлись термины для гугления

http://biochem.vsmu.edu.ua/chem_common_r/boh-1.pdf
Энантиомерия – вид изомерии обусловленный способностю веществ вращать плоскость поляризации.
Способность некоторых веществ вращать плоскость поляризации называется оптической активностью.
Оптическую активность проявляют только асимметричные молекулы.
Асимметрия – один из основных признаков живой природы: аминокислоты, моносахариды, полисахариды, ДНК – это асимметричные молекулы.Самым асимметричным телом является рука человека. Рука по гречески хирос.
Отсюда термины – хирургия, хиромантия и термин в органической химии – хиральность.
Хиральность – это свойство вещества существовать в виде пары несовместимых друг с другом зеркальных отражений.

про скипидар
Цитата:
http://phys-bsu.narod.ru/lib/optics/optics/65.htm
Вещества, способные вращать плоскость поляризации падающего на них линейно поляризованного света, называются оптически активными. Оптически активными могут быть чистые жидкости (например, скипидар), растворы некоторых веществ (водный раствор сахара), некоторые углеводы. В настоящее время известны тысячи активных веществ, обладающих весьма различной вращательной способностью: от едва заметной до очень большой (например, никотин в слое толщиной 10 см поворачивает плоскость поляризации желтого излучения на 164°).


http://yandex.ru/yandsearch?text="бензиловый+спирт"+%2B!энантиомер
http://yandex.ru/yandsearch?text="бензиловый+спирт"+%2B!хиральность
и даже если этот спирт поворачивает поляризацию - может на 1 градус на 10 см ?
гугление конкретики в градусах не кажет чтото


04 окт 2017, 08:59
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 02 окт 2017, 04:40
Сообщения: 8
Сообщение Re: Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - к
купил таки спиртик.. бензином не пахнет.. слабо-нафталиновый запах, руками можно без перчаток, норм, легко смывается

галтовка - "исчезают" на 99% в видимом свете, почти у всех отлично видно кристаллогр оптич ось (зависит и от включений и от формы - чем ближе к сфере тем лучше)

а вот у призматич. формы с гранями - проблемы, видно не конц. круги а какие-то треугольники и то сбоку некоторых граней призмы.
- то ли ось отклонена то ли это не ось а переотражения а оси не видно из-за неточной подгонки коэфф преломления раствора - а вот чем его "подогнать" - непонятка. отклонение в несколько тысячных видимо, но непонятно даже как узнать в какую сторону

если кто будет повторять эксперименты - на заметку: поляризац. плёнки (из маг. запчастей айфонов) надо покрутить во всех возможных позициях чтобы добиться почти полного поглощения света при их ориентации относит друг друга под 90 град.
хотя например поляриз. очковые линзы из маг. оптика не так критичны к взаимной ориентации.


05 окт 2017, 18:46
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 16:42
Сообщения: 1067
Откуда: Екатеринбург, Москва
Сообщение Re: Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - к
Северцев писал(а):
Значит метод рабочий, спасибо.
Хотелось бы полностью убрать "слепые зоны" от преломлений, а для этого надо 1,537-1,54
Гугление выдало
Глицерин - 1.47
http://chem21.info/info/450127/
Скипидар - 1,47 - 1,48
http://chem21.info/page/166134009188039 ... 146048206/
Керосин (почему то в яндексе - выдало хлорированный) - 1,44 - 1,53
http://chem21.info/info/799011/
ну и разброс.. А в магазинах он нехлорированный(?) но яндекс его не находит ..

А водные растворы (без поляризации, не имеющие такой вонючести-ядовитости-трудносмываемости) - какие то есть близкие к этим цифрам ?

Ещё вот таблички нашлись
http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Lig ... ointTable/
самые близкие цифры у
Анизол 1,5150
Анилин 1,5863
Бромоформ 1,5980
Нитротолуол (Орто-) 1,54739
Фурфурол 1,52608
Хлорбензол 1,52479
Этил йодистый 1,5168
Этилен бромистый 1,53789

http://chemanalytica.com/book/novyy_spr ... eniya/6121
1,2-дибромэтан C2H4Br2 1,5345
Ацетофенон (Тпл = 19,6 °С) С8Н8О 1,5285
Фенилметанол (Химическое название: бензиловый спирт, фенилметанол, фенилкарбинол, бензоила спирт, бензолметанол, фенилметиловый спирт, бензилкарбинол, альфа-гидрокситолуол.) С7Н8О 1,5358
Нитробензол (Тпл = 5,7 °С) C6H5O2N 1,5455
Диметилдисульфид C2H6S2 1,52163
Тиофен C4H4S 1,52403

Кто в курсе что из этого легкодоступно, недорого, неядовито-невонюче и без поляризаций ?
Кое-где цифры выше и значит можно их уменьшать-подбирать разбавлением каким нибудь растворителем (лучше водой а не летучими вонючками) ?

Все это достаточно вонючее и не самое полезное для организма, как и любая органика принимаемая внутрь ( в том числе и водка). В Вашем случае лучше всего и использовать полярики в купе с иммерсионной жидкостью, которую кстати можно и разбавить до нужного преломления, но беда опять в ее цене, так как объем у вам большой. Если материал один - кварц, то можно купить глицерин или иммерсионную жидкость и разбавить, а потом использовать повторно после сливания раствора.


28 янв 2018, 02:10
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:59
Сообщения: 41
Сообщение Re: Нахождение кристаллограф. оси у камней сложной формы - к
Бензиловый спирт - это Вы очень удачно нашли. Я на этот вариант далеко не сразу вышел. Плюсы - дёшев, относительно нетоксичен и не вонюч. То есть, если не пить - ничего страшного не случится. Ну и перчатками я бы все-таки пользовался при работе.
Ну и поделюсь еще секретами :)
Если нужно совсем точно попасть в показатель преломления кварца - есть еще один доступный в современном мире вариант -
Бензилсалицилат. Показатель преломления - 1.58. Тоже относительно нетоксичен и не вонюч (Т. е. обычных предосторожностей в виде перчаток - достаточно). Продается во всяких интернет-магазинах для парфюмеров-самодельщиков.
А теперь фокус - берем бензиловый спирт, бензилсалицилат - и смешиваем. В результате, в зависимости от пропорций, получаем жидкость с любым необходимым показателем преломления в интервале от 1.54 до 1.58
Цитата:
Все это достаточно вонючее и не самое полезное для организма, как и любая органика принимаемая внутрь ( в том числе и водка). В Вашем случае лучше всего и использовать полярики в купе с иммерсионной жидкостью, которую кстати можно и разбавить до нужного преломления, но беда опять в ее цене, так как объем у вам большой. Если материал один - кварц, то можно купить глицерин или иммерсионную жидкость и разбавить, а потом использовать повторно после сливания раствора.

А иммерсионные жидкости по-вашему из чего делаются?
из той же самой неполезной органики


31 май 2018, 20:43
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB