|
Текущее время: 02 май 2024, 14:11
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Ограночный станок своими руками? Часть 2. Шпиндель
Автор |
Сообщение |
ХАЛЦ
Копач
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 18:43 Сообщения: 183 Откуда: ОМСК
|
Re: Ограночный станок своими руками?
demantoid {L_WROTE}: Поэтому это ошибка, сильная ошибка думать, что насосом можно понизить рабочую скорость шпинделя на большую величину. На немного - да, тут я согласен. Удобно - да, тоже согласен. Не-е-е,я про другое...! Я про то что турбина привязана к шпинделю и создаваемое её давление масла будет зависеть от оборотов. А сторонний насос как раз развязывает эту проблему. Не важно сколько оборотов шпинделя-а давление в подшипниках постоянное!
|
28 дек 2014, 23:36 |
|
|
demantoid
Изобретатель
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52 Сообщения: 3052 Откуда: सेर्गेय
|
Re: Ограночный станок своими руками?
ХАЛЦ {L_WROTE}: demantoid {L_WROTE}: Поэтому это ошибка, сильная ошибка думать, что насосом можно понизить рабочую скорость шпинделя на большую величину. На немного - да, тут я согласен. Удобно - да, тоже согласен. Не-е-е,я про другое...! Я про то что турбина привязана к шпинделю и создаваемое её давление масла будет зависеть от оборотов. А сторонний насос как раз развязывает эту проблему. Не важно сколько оборотов шпинделя-а давление в подшипниках постоянное! Это верно. Я бы тоже так сделал, но хотелось попроще, универсальней. Скажем, регулировать обороты от 1000 до 2000. Больше и не надо, меньше тоже (наверное). Вообще я бы сделал простой масляный шпиндель на хороших подшипниках для ограночного станка. Но не могу достать прецизионные подшипники 2-4 класса. Нет в магазинах. Такой простой шпиндель можно собрать за один день и работать он будет не хуже плавающего. ХАЛЦ, я Вам потом дам наработки по кабошонному станку - вот там есть интересные решения. Станок полуавтомат, крутит кабошоны и яйца до зеркального блеска.
_________________ Готовь камень летом, а каёлку зимой..
Последний раз редактировалось demantoid 28 дек 2014, 23:49, всего редактировалось 2 раз(а).
|
28 дек 2014, 23:41 |
|
|
ХАЛЦ
Копач
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 18:43 Сообщения: 183 Откуда: ОМСК
|
Re: Ограночный станок своими руками?
demantoid {L_WROTE}: Отлично! Я бы с удовольствием посмотрел на Ваш шпиндель. https://fotki.yandex.ru/next/users/mexs ... 947?page=0 Этот шпиндель собран на конических подшипниках, но его испытания выявили повышенный шум. Поэтому возник вопрос об переходе на гидродинамические подшипники.
|
28 дек 2014, 23:48 |
|
|
demantoid
Изобретатель
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52 Сообщения: 3052 Откуда: सेर्गेय
|
Re: Ограночный станок своими руками?
ХАЛЦ {L_WROTE}: demantoid {L_WROTE}: Отлично! Я бы с удовольствием посмотрел на Ваш шпиндель. https://fotki.yandex.ru/next/users/mexs ... 947?page=0 Этот шпиндель собран на конических подшипниках, но его испытания выявили повышенный шум. Поэтому возник вопрос об переходе на гидродинамические подшипники. Яндекс пишет что отказано в доступе. Не могу посмотреть.
_________________ Готовь камень летом, а каёлку зимой..
|
28 дек 2014, 23:51 |
|
|
ХАЛЦ
Копач
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 18:43 Сообщения: 183 Откуда: ОМСК
|
Re: Ограночный станок своими руками?
demantoid {L_WROTE}: Это верно. Я бы тоже так сделал, но хотелось попроще, универсальней. Скажем, регулировать обороты от 1000 до 2000. Больше и не надо, меньше тоже (наверное). Вообще я бы сделал простой масляный шпиндель на хороших подшипниках для ограночного станка. Но не могу достать прецизионные подшипники 2-4 класса. Нет в магазинах. Такой простой шпиндель можно собрать за один день и работать он будет не хуже плавающего. Я это и понял,задумка хорошая,интересно как конструкция покажет себя в работе. По оборотам могу сказать что они могут быть и меньше. На ювелирном форуме народ для полировки использует 500 оборотов и даже меньше. Поэтому и мыслю.что надо отдельный насос для шпинделя. Подшипники 2-4 класса можно заказать,но цена.... Я как то поинтересовался : например номер 36206 нормальной точности стоит в пределах 150р.,а 4 класс уже стоит около 900р. Почувствуйте разницу... И гарантии качества совершенно нет,если только специально не заказывать немецкие или японские подшипники. По этому мое мнение: надо делать шпиндель на гидродинамических подшипниках,вопрос только по оптимальной конструкции....! Сейчас посмотрю в чем проблема на Яндексе...
|
29 дек 2014, 00:09 |
|
|
ХАЛЦ
Копач
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 18:43 Сообщения: 183 Откуда: ОМСК
|
Re: Ограночный станок своими руками?
demantoid {L_WROTE}: Яндекс пишет что отказано в доступе. Не могу посмотреть. Это ссылка на альбом,проверьте: https://fotki.yandex.ru/users/mexsk55/album/235977/?
|
29 дек 2014, 00:12 |
|
|
demantoid
Изобретатель
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52 Сообщения: 3052 Откуда: सेर्गेय
|
Re: Ограночный станок своими руками?
ХАЛЦ {L_WROTE}: demantoid {L_WROTE}: Это верно. Я бы тоже так сделал, но хотелось попроще, универсальней. Скажем, регулировать обороты от 1000 до 2000. Больше и не надо, меньше тоже (наверное). Вообще я бы сделал простой масляный шпиндель на хороших подшипниках для ограночного станка. Но не могу достать прецизионные подшипники 2-4 класса. Нет в магазинах. Такой простой шпиндель можно собрать за один день и работать он будет не хуже плавающего. Я это и понял,задумка хорошая,интересно как конструкция покажет себя в работе. По оборотам могу сказать что они могут быть и меньше. На ювелирном форуме народ для полировки использует 500 оборотов и даже меньше. Поэтому и мыслю.что надо отдельный насос для шпинделя. Подшипники 2-4 класса можно заказать,но цена.... Я как то поинтересовался : например номер 36206 нормальной точности стоит в пределах 150р.,а 4 класс уже стоит около 900р. Почувствуйте разницу... И гарантии качества совершенно нет,если только специально не заказывать немецкие или японские подшипники. По этому мое мнение: надо делать шпиндель на гидродинамических подшипниках,вопрос только по оптимальной конструкции....! Сейчас посмотрю в чем проблема на Яндексе... Надо выйти с яндекса и посмотреть будет ли видна фото. Про цену подшипников знаю, но в большом городе можно найти 4 класс или даже нормальные от хорошего производителя за меньшую цену. Вот такая цена меня не устраивает - http://bearing-service.ru/netshop/skf/s ... 62061.htmlА если выбрать от KOYO для авто ли еще для чего? Под нормальный вал можно повыбирать хотя бы стандартные подшипники, но японские. С яндексом не выходит, загрузите в другое место или сюда хотя бы.
_________________ Готовь камень летом, а каёлку зимой..
|
29 дек 2014, 00:21 |
|
|
ХАЛЦ
Копач
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 18:43 Сообщения: 183 Откуда: ОМСК
|
Re: Ограночный станок своими руками?
demantoid {L_WROTE}: Про цену подшипников знаю, но в большом городе можно найти 4 класс или даже нормальные от хорошего производителя за меньшую цену. Вот такая цена меня не устраивает - http://bearing-service.ru/netshop/skf/s ... 62061.html А если выбрать от KOYO для авто ли еще для чего? Под нормальный вал можно повыбирать хотя бы стандартные подшипники, но японские. С яндексом не выходит, загрузите в другое место или сюда хотя бы. Да,а цены стали совсем аяйские..!!! В принципе конечно можно выбрать любую фирму,лишь бы было качество!!! Немцы и японцы пока держат марку,а наши лучше не брать,иногда старые лучше новых...! У меня яндекс открывает фото,но раз есть проблемы.то попробую разместить тут. Но не сейчас,вечером!
|
29 дек 2014, 00:35 |
|
|
demantoid
Изобретатель
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52 Сообщения: 3052 Откуда: सेर्गेय
|
Re: Ограночный станок своими руками?
Ах, какие амортизаторы попали в мои руки! Шток - 8 мм, цементирован. Свежие, только что с мороза. Жаль, что короткие. Но выбор в размерах есть. Другие штоки разной длины и толщины.
Вложения:
sh50.jpg [ 43.13 КБ | Просмотров: 1891 ]
sh49.jpg [ 42.29 КБ | Просмотров: 1891 ]
_________________ Готовь камень летом, а каёлку зимой..
|
29 дек 2014, 00:37 |
|
|
Johnnie
Заинтересованный
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:59 Сообщения: 44
|
Re: Ограночный станок своими руками?
Шумит обычно либо из-за кривых или просаженных посадок, либо из-за сборки с применением молотка (порой может хватить даже очень нежного применения )
|
29 дек 2014, 13:52 |
|
|
demantoid
Изобретатель
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52 Сообщения: 3052 Откуда: सेर्गेय
|
Re: Ограночный станок своими руками?
Прошли испытания шпинделя. Чуть позже расскажу подробнее. Испытания выявили много недостатков. Самый главный недостаток - этот шпиндель нельзя использовать в ограночном станке. Слишком высокая скорость вхождения в режим. Двигателей у меня в заначке было несколько (на фото) - от 900 до 8000 оборотов, использовал два двигателя, шкивами пробовал понижать и повышать обороты, скорость измерял ушами. Масло не греется на ощупь, но расширяется - значит нагревание идет. Из верхнего сальника через 30 минут работы погнало масло, немного. Еще недостаток - шарик болтается, установлен неточно или выпал из углубления. Скорее второе, после реверса шток шпинделя приподняло и он мог выпасть из лунки. После этого пошел шум шарика, он катался где-то по кругу и закусывался гранями низа штока. Как в рулетке.
Вывод - шпиндель никуда не годится с такими недостатками и он благополучно был поставлен в снег и если его немного украсить, то он будет похож на небольшую Новогоднюю Елку.
_________________ Готовь камень летом, а каёлку зимой..
|
29 дек 2014, 20:06 |
|
|
demantoid
Изобретатель
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52 Сообщения: 3052 Откуда: सेर्गेय
|
Re: Ограночный станок своими руками?
Вывод: не надо изобретать велосипед. Достаточно его модифицировать. У амортизаторов хорошие штоки, размеры позволяют использовать хорошие подшипники на вал напрямую. От этого и надо плясать - будет проще. Можно залить маслом и нарезать винтовую канавку для его циркуляции, если хочется обычный масляный шпиндель.
_________________ Готовь камень летом, а каёлку зимой..
|
29 дек 2014, 20:34 |
|
|
Johnnie
Заинтересованный
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:59 Сообщения: 44
|
Re: Ограночный станок своими руками?
demantoid {L_WROTE}: Вывод: не надо изобретать велосипед. Достаточно его модифицировать. У амортизаторов хорошие штоки, размеры позволяют использовать хорошие подшипники на вал напрямую. От этого и надо плясать - будет проще. Можно залить маслом и нарезать винтовую канавку для его циркуляции, если хочется обычный масляный шпиндель. Честно говоря, молча ожидал такой итог Следующим этапом обычно идет "Ничего не модифицировать, просто тщательно воспроизвести проверенную конструкцию" PS *по секрету* А еще люди давно изобрели закрытые подшипники, которым никакое купание в масле нафиг не нужно. А все эти хитрые масляные шпиндели нужны либо для пафоса, либо тем у кого станок круглый год по восемь часов в день в работе.
|
30 дек 2014, 01:34 |
|
|
demantoid
Изобретатель
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52 Сообщения: 3052 Откуда: सेर्गेय
|
Re: Ограночный станок своими руками?
Johnnie {L_WROTE}: demantoid {L_WROTE}: Вывод: не надо изобретать велосипед. Достаточно его модифицировать. У амортизаторов хорошие штоки, размеры позволяют использовать хорошие подшипники на вал напрямую. От этого и надо плясать - будет проще. Можно залить маслом и нарезать винтовую канавку для его циркуляции, если хочется обычный масляный шпиндель. Честно говоря, молча ожидал такой итог Следующим этапом обычно идет "Ничего не модифицировать, просто тщательно воспроизвести проверенную конструкцию" PS *по секрету* А еще люди давно изобрели закрытые подшипники, которым никакое купание в масле нафиг не нужно. А я надеялся, что будет работать на низких оборотах Около 2500 оборотов входит в режим. Для ограночного не пойдет. Промах. Но я попытался. Полностью воспроизвести чужую конструкцию мне не даст моя голова. Обязательно что-то изменю
_________________ Готовь камень летом, а каёлку зимой..
|
30 дек 2014, 01:38 |
|
|
klopotov
Guru
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 08:15 Сообщения: 1004
|
Re: Ограночный станок своими руками?
Все вышеизложенное, типичный пример "совкового" подхода к решению задачи. Борюсь с ним на работе больше 30 лет. Анализируется и решается не главная задача ( в данном случае получить качественную огранку средних по твердости камней) а второстепенные, увлекаясь "современными" решениями. Получилось, что как шпиндель, так и квадрант для серьезной работы не пригодны, т.к. шли не от технологии огранки. Оппоненты осторожно указывали на недостатки... А умением и настойчивостью автора я восхищаюсь!
|
30 дек 2014, 07:57 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|