Текущее время: 29 мар 2024, 06:42




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
 Мокрый камень 
Автор Сообщение
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 13:27
Сообщения: 162
Откуда: Свердловская область Серов
Сообщение Мокрый камень
Когда-то на Урале мастера-камнерезчики изобрели способ обработки камня - камень имел вид смоченного водой. Его так и назвали - мокрый камень. Сейчас часто можно видеть в продаже изделия из камня, покрытые лаком. Эффект тот же, да не тот - лаковое покрытие заметно. Никто не в курсе, что это за способ?

_________________
Если с другом вышел в путь, веселей дорога!


07 ноя 2009, 11:07
Профиль
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39
Сообщения: 8826
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Мокрый камень
Первый раз слышу...
Маловероятно (хотя возможно), чтобы такой эффект достигался именно обработкой. Может, пропитывали чем мягкие разновидности поделочных камней?

_________________
"Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого
краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]


08 ноя 2009, 19:05
Профиль ICQ WWW
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 13:27
Сообщения: 162
Откуда: Свердловская область Серов
Сообщение Re: Мокрый камень
Секрет утерян, так же как и секрет нанесения "морозных" узоров на металл. У уральских мастеров так было - секреты в тайне держали, передавали по наследству. Была надежда - вдруг об этом кто-то что-то знает. Кстати, а какой лак наносят на камень - шкатулки из змеевика явно покрыты лаком, поделки из оникса тоже. Я камни не обрабатываю, но может кто знает.

_________________
Если с другом вышел в путь, веселей дорога!


09 ноя 2009, 09:59
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 19:39
Сообщения: 69
Откуда: Верхняя Пышма, Свердловская область
Сообщение Re: Мокрый камень
Всегда думала, что все камни полируют, а лаком покрывают только селенит.


26 дек 2009, 20:53
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 21:29
Сообщения: 2
Сообщение Re: Мокрый камень
Возможно натирали воском или чем либо подобным.Типа паркетных полов.


31 дек 2009, 08:17
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 13:27
Сообщения: 162
Откуда: Свердловская область Серов
Сообщение Re: Мокрый камень
Пробовал я натуральным воском пчелиным пропитывать, а затем полировать на коже. Получается нормально, но приходится всё время подновлять, натирать. Надоело, вытопил весь воск в горячей воде. В старину, прочитал, ещё в квасе вымачивали, но это теперь экзотика - где взять такой квас? Много старых секретов утеряно.

_________________
Если с другом вышел в путь, веселей дорога!


31 дек 2009, 18:04
Профиль
Вечно с нами

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49
Сообщения: 486
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Мокрый камень
Polus {L_WROTE}:
В старину, прочитал, ещё в квасе вымачивали, но это теперь экзотика - где взять такой квас? Много старых секретов утеряно.

отнюдь, кулинарные секреты сохранялись и собирались. ключевая фамилия Похлебкин, он много писал о национальных напитках. После его доклада жадные полячки быстренько устранились он международного арбитража кому принадлежит слово "Водка"
А вот прямая ссылка Мария Мрлоховец "Советы молодой хозяйке" (книжка под 1000 стр.) бетселлер барских усадьб 19в.
Наряду с советами "если к вам пришли неожиданно гости спуститесь в погреб м возьмите со льда пару рябчиков" там масса реальных рецептов, а рецептов кваса не один десяток. Вам нужен самый обычный ржаной квас.
Поможет не поможет с камнем, а жена или мама будут просто в восторге, и убедятся, что от камня бывает толк.
А с квасом думаю суть такая - полисахариды содержащиеся в квасе проникают в с труктуру камня, ваша задача эти полисахариды карамелизовать. Эта карамель как раз и есть блестящая корочка на хлебе. Гарантий никаких, но я так думаю.

_________________
Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас


31 дек 2009, 18:27
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:10
Сообщения: 1865
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Мокрый камень
По вопросу лаченных шкатулок -есть такой так называемый змеевик облогороженный т.е. окрашенный зелёнкой и покрытые нитро-лаком. Этим грешат Кусинцы.
По вопросу пропиток и вощения (т.е. пропитки воском с последуюшей полировкой);
вощение применяется в основном для мягких пород и минералов, но не только,
секреты (рецепты) пропиток можно посмотреть у Ченоно Ченини (или Ченино Ченини не помню), не знаю есть ли эта книга в инете но мою дочитали до полного её отсутствия.
По основному вопросу -есть такой способ это полировка камня не обязательно со всех сторон, но на последней стадии обязательно на "КУКЛЕ" т.е. на сувели (древесный гриб), а на каком абразиве не скажу (тайна ХИ ХИ).


04 апр 2010, 20:45
Профиль
Проводник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 03:28
Сообщения: 436
Откуда: Екатеринбург, Уралмаш
Сообщение Re: Мокрый камень
Polus {L_WROTE}:
Секрет утерян, так же как и секрет нанесения "морозных" узоров на металл.


Секрет "морозных узоров" возродил мастер Холмогоров в Устюге.
http://www.edu.severodvinsk.ru/after_sc ... 20yzor.htm

_________________
Не можешь сделать по совести - поступай, как положено.


10 апр 2010, 03:22
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 13:27
Сообщения: 162
Откуда: Свердловская область Серов
Сообщение Re: Мокрый камень
Интересно, только всё равно до конца непонятно - к примеру масляный лак (что под ним имеется в виду?), пропорции "царской водки". Инструменты подсобные тоже интересны - заячья лапка, например. Один старый шорник вместо иглы использовал щетинку дикого кабана. Моя бабушка пирожки маслом смазывала при помощи куриного крыла. Кто-нибудь ещё подобные хитрые приспособы знает? ;) А за ссылку спасибо, радует, что не все секреты ремесла утеряны.

_________________
Если с другом вышел в путь, веселей дорога!


10 апр 2010, 14:27
Профиль
Вечно с нами

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:49
Сообщения: 486
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Мокрый камень
Polus {L_WROTE}:
Интересно, только всё равно до конца непонятно - к примеру масляный лак (что под ним имеется в виду?),

Из трактата по живописи Бенвенуто Челини.
В Стамбуле пойдите на рынок, в рядах где торгуют орехами купите те что с НебитДага.
...Почистив орехи истолките их в ступке из орехового же дерева и таким же пестом. Толките до тех пор пока не получите массу наподобие молочных сливок. Перелейте массу на кусок льняного холста и отожмите на противень. Остаток залейте водой и снимайте масло той же холстиной, отжимайте подсушив (от воды?) на тот же противень. Полученное масло на противне поставьте в деревне на плоскую крышу весной. Через полгода масло готово для живописи, на нем можно затворять краску. :)

_________________
Мы думаем что ищем и находим камни - это они давно нашли нас


10 апр 2010, 17:48
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30
Сообщения: 1857
Откуда: Сев.Кавказ
Сообщение А.В.С.
"По основному вопросу -есть такой способ это полировка камня не обязательно со всех сторон, но на последней стадии обязательно на "КУКЛЕ" т.е. на сувели (древесный гриб), а на каком абразиве не скажу (тайна ХИ ХИ)."

Еще не сообразил, как цитаты вставлять....
Так вот, сувель - это никакой не древесный гриб. Это болезненное разрастание древесной ткани в виде нароста. Отличается от капа отсутствием сучков. Отполированную, пропитанную льняным маслом сувель, я использую для изготовления рукояток ножей - поэтому знаю о чем говорю. А древесный гриб - это трутовик, на березе - иногда - чага.

Далее. Трутовик действительно используют, как полировальник. Никаких секретов с абразивами не существует. Годится любой, чья твердость превышает твердость камня, пусть даже, не на много.


24 апр 2010, 00:51
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 11:30
Сообщения: 1857
Откуда: Сев.Кавказ
Сообщение Re: Мокрый камень
А "мокрый" камень делается так:
Берете шлифовальную машинку типа "дримель". Вставляете в патрон инструмент в виде хлопчатобумажного диска, смазываете диск пастой ГОИ разведенной пчелиным воском и небольшим количеством керосина.... И вперед!
Помните только, что хлопчатобумажные полировальные диски очень не прочные и легко разлохмачиваются на больших оборотах. После полировки камень следует промыть в любом органическом растворителе мягкой щеточкой - паста ГОИ имеет привычку глубоко въедаться во все щели. Не рекомендуется использовать кожаные и войлочные диски.
Не плохой результат дает полировка крокусом, замешанным, опять же, на воске с керосином.
Для мягких камней (до 7 по Моосу) - не пользуйтесь алмазными порошками! Дорого и результат противоположенный - вместо блеска - матирование.


24 апр 2010, 01:01
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:10
Сообщения: 1865
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Мокрый камень
Простите за то ,что назвал сувель грибом. Но дело в том ,что я думал про полировку камней в историческом аспекте и исходя из этого и давал ответ.
На рубеже 19 и 20 веков абразив делался мастерами самостоятельно дроблением в ступке абразивных камней в том числе корунда и алмазов (надо сказать технические кристалы алмаза были в открытой продаже и стоииость их была невелика) поставляемых из россыпей Бисерского раиона. Для резки камней использовался дробленный и просеянный через сито с ячеёй 1мм абразив. Для обдирки и придания нужной формы использовался абразив с размером зерен от 0,05 до 0,5 мм.. А вот для шлифовки , доводки и полировки исползовали так называемые "минутники" т.е. взболтанный в воде абразив и слитый через определённый отрезок времени с достаточной осторожностью чтобы не поднять во взвесь осадка. Таким образом получали в осадке абразивы. Плохой мастер для изготовления камня использовал 4-7 абразивов ,а хороший 20-28.
То ,что для "полировки" используют в кукле трутовик тоже верно и он даёт хорошие результаты за счёт своей мягкости т.е. более крупные частицы просаживаются ниже и не дают царапин на камне. Этот же эффект достигается при доводке камней на пенопласте и полировке ограночных камней на олове. Но я не оговорился говоря о полировке на сувели.
Берут "мокрую" сувель т.е. только снятую с дерева (лучше всего она снимается весной т.е. во время сокодвижения) грубо обрабатывают под нужный вам вид куклы и варят её в следуюшем составе : 7 частей воска 1 часть живицы 3 части скипидара . Варить надо до тех пор пока не прекратится выделение пузырьков из древесины . После проварки куклу дорабатывают окончательно -теперь дерево не боится воды и не рассохнется.
Попробуйте окончательно полирнуть на такой кукле в вы увидите разницу, но стоит помнить что полируют самым самым мелким абразивом ,а доводка должна производиться тщательно.
Пасту ГОИ использовать для полировки не рекомендую т.к. она создана для полировки металлов и чаще всего в ней используется окись хрома "грубого" помола . Лучше использовать окись хрома самого мелкого помола (промышленность производит 9 помолов окиси хрома) ,для твёрдых камней неплохо использовать полирит или окись церия.


24 апр 2010, 10:38
Профиль
Копач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 13:27
Сообщения: 162
Откуда: Свердловская область Серов
Сообщение Re: Мокрый камень
При прочтении текста вспомнился случай, какой мне дед рассказывал, а произошёл он в свою очередь с его дедом. Тот варил олифу из льняного масла в большом котле на берегу реки, что там произошло, непонятно, короче, масло попало на него, всё вспыхнуло, лицо ослепило и он побежал не к реке, а от реки. Вот так и погиб. Опасная смесь - скипидар, жидкость легколетучая! В принципе, чтобы этот состав проник в поры древесины, необязательно доводить до кипения? Градусов 80, наверное, достаточно? Подержать подольше. На открытом воздухе можно попробовать. В любом случае, спасибо за совет. Яшмы много, родонита, пластинчатого халцедона, хочется облагородить. А оксид алюминия - очень тонкий порошок, в качестве абразива можно использовать? Мраморный оникс хорошо его воспринимает, становится гладкий, словно мыльный. И ещё один вопрос - сувель на какой породе дерева встречается? Это не кап?

_________________
Если с другом вышел в путь, веселей дорога!


24 апр 2010, 13:16
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB