Текущее время: 21 янв 2020, 07:33




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ 
Автор Сообщение
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1452
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Елена Березович {L_WROTE}:
Но есть и другие слова с этим суффиксом -- ОГУРЕЦ, КОНЕЦ, ГЛУПЕЦ, БАГРЕЦ и проч.

Хмм. Конец, венец это ведь тоже пределы, только в разных координатах, дальше нет ничего. Глупец /мудрец - две личности, две крайние противоположности, как плюс и минус.

_________________
Гляди в оба!


12 янв 2020, 12:46
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 107
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Ну вообще слов на -ЕЦ -- парочка тысяч точно:))))! Вот часть: https://sostavslova.ru/suffix/%D0%B5%D1%86


12 янв 2020, 12:52
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1452
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Посмотрел :) Да там половина слов типа немец, итальянец, японец и прочие иноземецы. Тут как бы все в норме. Орлец рожден в стране двуглавого орла :D

_________________
Гляди в оба!


12 янв 2020, 14:49
Профиль WWW
Хитник

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 10:05
Сообщения: 733
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Батька {L_WROTE}:
Maksim {L_WROTE}:
... скорлупа -вмещающая порода...

Да, только звенеть должна, типа металла. У Пушкина белка грызет изумрудные орехи с золотой скорлупой, у Бажова королек - это самородная медь. Если представить, что "белый" и "серебряный" синонимы, то скорлупа именно серебряной будет, "королек" приобретает значение " металл".
Восприятие относительно, может не металл восприниматься звонким.


12 янв 2020, 19:33
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 107
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Батька {L_WROTE}:
Посмотрел :) Да там половина слов типа немец, итальянец, японец и прочие иноземецы. Тут как бы все в норме. Орлец рожден в стране двуглавого орла :D



Версия, повторю, небезынтересная.
Но вот еще новые данные.
Посмотрела в древнерусском и старорусском языке.
Было -- еще до появления названия камня -- слово ОРЛЕЦ в другом значении:
Вот данные из Словаря 11--17 веков:
ст.-рус. орлецъ ‘круг из ткани, круглый коврик с изображением орла, на который становятся архиереи во время службы’ [СлРЯ XI–XVII 13: 68–69] (контексты датируются XV и XVII вв.)
А название камня появляется в 18 веке:
ОРЛЕ́Ц. Минерал, поделочный камень. Золото находится в камнях разнаго роду, .. но чаще в бѣлом кварцѣ, и орлецѣ роговом разных цвѣтов. Сл. комм. II 387. До Тихих гор от Перми берега были сперва глинисты, потом песчаны, а с сих мест орлецы, известняк, глиняный шифер, песчаник. Рдщв ПСС III 289.


13 янв 2020, 01:32
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 10:05
Сообщения: 733
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
В данном случае, орлец - какая-то осадочная порода.


13 янв 2020, 09:43
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 107
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Спасибо! Значит, судя по контекстам, здесь нет пока значения РОДОНИТ?


13 янв 2020, 10:30
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 10:05
Сообщения: 733
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Из инета, родонит - метаморфизованная осадочная порода, но, никогда не встречал информации о наличии в нем золота.........


13 янв 2020, 22:12
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 107
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Сегодня тема родонита получила неожиданное продолжение:).
Мне рассказали, что во время экскурсий на Плотинку в Екатеринбурге экскурсовод, показывая на огромный экземпляр родонита, который там стоит, говорит, что этот камень поставили сюда как некий символ города, при этом имели в виду такое поверье:
родонит (орлец) надо класть в колыбель младенца, чтоб ребенок в будущем стал большой и сильный, как орел.
Так и этот камень -- он лежит как бы в основании города, служа амулетом, чтоб город рос и развивался.

Слышал ли кто-нибудь о таком поверье?


14 янв 2020, 02:47
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:08
Сообщения: 1110
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
красивая байка.
добыли каменюку в конце 19 века, не знали куда девать на мелочь изводить жалко, а крупные вещи делать перестали, так и лежала почти сто лет
когда делали Плотинку - пристроили таки

_________________
Тетенька, дайте попить, а то так есть хочется, аж переночевать негде..


14 янв 2020, 08:39
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1452
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Елена Березович {L_WROTE}:
Батька {L_WROTE}:
... Орлец рожден в стране двуглавого орла :D

Версия, повторю, небезынтересная.

Думаю, что не надо воспринимать мою версию серьезно. Придумал все на ходу, без умысла, что могу запутать ...
Вот будучи неоднократно на Коуровской турбазе, наслушался всяких легенд, где исторические факты и вымысел сплелись вместе. О каждом камне, о каждой дырке в скале, о каждой лиственнице - своя байка. Все ради того, чтобы вешать лапшу на уши туристам. У нас в городе то же самое. В Историческом сквере много монолитов, к каждому придумана инструкция типа: на каком посидеть, к которому прикоснуться, который три раза обойти.
По замыслу архитектора родонитовый монолит - символ подземных богатств края. Под ним "золотое" кольцо, положено в память открытия Ерофеем Марковым первого золота в России. Все вместе - стилизованное изображение факела: красный огонь с черным дымом. А потом началось: "Здесь, в Екатеринбурге это место называют Камень Любви. Этот камень, символизирующий самое романтическое и великое чувство -любовь. И зеленую набережную полюбили счастливые влюбленные парочки, которые постоянно прогуливаются здесь, многочисленные свадебные церемонии оставляют цветы и защёлкивают железные замки любви на чугунной ограде, бросая ключи в бурлящую воду.... Говорят, что это место концентрирует вокруг себя всю любовь екатеринбуржцев." Здесь 3 стр. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=181&st=40

А какой камень класть в колыбель - это в интернете штук десять-пятнадцать можно найти и у каждого свое обоснование.

_________________
Гляди в оба!


15 янв 2020, 00:33
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 107
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Батька {L_WROTE}:
Елена Березович {L_WROTE}:
Батька {L_WROTE}:
... Орлец рожден в стране двуглавого орла :D


Вот будучи неоднократно на Коуровской турбазе, наслушался всяких легенд, где исторические факты и вымысел сплелись вместе. О каждом камне, о каждой дырке в скале, о каждой лиственнице - своя байка. Все ради того, чтобы вешать лапшу на уши туристам. У нас в городе то же самое. В Историческом сквере много монолитов, к каждому придумана инструкция типа: на каком посидеть, к которому прикоснуться, который три раза обойти.
По замыслу архитектора родонитовый монолит - символ подземных богатств края. Под ним "золотое" кольцо, положено в память открытия Ерофеем Марковым первого золота в России. Все вместе - стилизованное изображение факела: красный огонь с черным дымом. А потом началось: "Здесь, в Екатеринбурге это место называют Камень Любви. Этот камень, символизирующий самое романтическое и великое чувство -любовь. И зеленую набережную полюбили счастливые влюбленные парочки, которые постоянно прогуливаются здесь, многочисленные свадебные церемонии оставляют цветы и защёлкивают железные замки любви на чугунной ограде, бросая ключи в бурлящую воду.... Говорят, что это место концентрирует вокруг себя всю любовь екатеринбуржцев." Здесь 3 стр. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=181&st=40

А какой камень класть в колыбель - это в интернете штук десять-пятнадцать можно найти и у каждого свое обоснование.


ДАААААА, в окрестностях Коуровки даже муравейники с легендами:)))))))))))!!!!
Что касается этого "закладочного" родонита, то большое спасибо за информацию о нем!!! Сегодня коллеги рассказали мне, что слышали на какой-то экскурсии еще версию о том, что РОДОНИТ -- от слов РОДЫ (потому в люльки кладут), РОДИНА (потому считают символом именно Екатеринбурга: в Нижнем Тагиле мастера больше по малахиту, а в Екб -- по родониту). Вот какие залихватские версии бывают:)!


15 янв 2020, 01:51
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 189
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Елена Березович {L_WROTE}:
ДАААААА, в окрестностях Коуровки даже муравейники с легендами:)))))))))))!!!!
Что касается этого "закладочного" родонита, то большое спасибо за информацию о нем!!! Сегодня коллеги рассказали мне, что слышали на какой-то экскурсии еще версию о том, что РОДОНИТ -- от слов РОДЫ (потому в люльки кладут), РОДИНА (потому считают символом именно Екатеринбурга: в Нижнем Тагиле мастера больше по малахиту, а в Екб -- по родониту). Вот какие залихватские версии бывают:)!



Хмм.. Странно! А почему Рода не поминают? :? Один из символов Рода – сокол, в мужской ипостаси и утица - в женской. Почти орел! Как красиво получается! РОДонит, это Орлец (символ Рода). :lol: Вот только до 9-10 века славянин на Урале мог появиться только в виде раба или разбойника, в широком смысле этого слова. :sorry: Да и термин «родонит» появился явно недавно. Хотя… «родо» – по древнегречески « роза», т.е. розовый камень или рубиновый шпат. Могли современники Архимеда так камень назвать? Вряд ли! Родохрозит – марганцевый шпат тоже существует. И назвали сравнительно недавно и древнегреческий язык некоторые и сейчас знают. :D
В интернете прослеживается четкое разделение: Родонит - чистые выделения или кристаллы «рубинового» шпата, Орлец – родонитовая ПОРОДА, содержит различные марганцевые минералы. Если в 18 веке Орлецом называли осадочную породу… :consider:
«ОРЛЕ́Ц. Минерал, поделочный камень. Золото находится в камнях разнаго роду, .. но чаще в бѣлом кварцѣ, и орлецѣ роговом разных цвѣтов. Сл. комм. II 387. До Тихих гор от Перми берега были сперва глинисты, потом песчаны, а с сих мест орлецы, известняк, глиняный шифер, песчаник.»
… методом исключения известных и понятных минералов и пород по берегам Чусовой, остается …ГИПС??? :shock: На первый взгляд ничего общего! Если только прожилки… Пёстренький такой камешек, с прожилками. Некоторые сорта гипса очень похожи на окраску оперения ястреба – тетеревятника. :yes:
Вот золота в гипсе не находили, от слова совсем. :no: Ну, если клады в стенах, замазанные гипсовой штукатуркой, в расчет не брать. :mrgreen: Какие минералы содержат золото, кроме кварца? «Орлец роговой разных цветов»? Мировой разум – Википедия, сообщает о 200 минералах содержащих «презренный» металл. Есть у них общее, кроме цвета? Наверное, только «пестрота» - прожилочки, пятнышки. :sorry:
Вывод из моей «болтологии»: Орлец – до 18 века камень или осадочная порода пестрой расцветки различных цветов. После триумфального покорения мировых столиц изделиями из уральского розово-черного камня, именно за ним закрепилось название «Орлец».
Согласен на помидоры! Более твердые предметы в меня не бросать! :tomato:


16 янв 2020, 20:04
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1452
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Искал ОРЛЕЦ, нашел ВОЛЧЕЦ. Не менее легендарный камень :D https://kristallov.net/volframit.html
{L_ATTACHMENT}:
Ферберит (волчец).jpg
Ферберит (волчец).jpg [ 43.56 КБ | Просмотров: 27 ]

_________________
Гляди в оба!


17 янв 2020, 02:05
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 107
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Батька {L_WROTE}:
Искал ОРЛЕЦ, нашел ВОЛЧЕЦ. Не менее легендарный камень :D https://kristallov.net/volframit.html
{L_ATTACHMENT}:
Ферберит (волчец).jpg



О, спасибо, что напомнили про ВОЛЧЕЦ:))).
Действительно, история насчет соотношения ВОЛЧЕЦ и ВОЛЬФРАМ любопытная.
В этой статье из Интернета не очень четко изложена лингв. сторона вопроса.
Мне кажется, точнее так (опираюсь на академический Русский этимологический словарь А.Е. Аникина).
Немецкое слово Wolfram действительно буквально означает "волчья пена". То же в латыни -- spuma lupi ("волчья пена"). Перевод "пена", а не "сливки" (как сказано в интернетной статье), -- более точный.
Но почему "пена"?
Дело в том, что вольфрам, будучи спутником оловянных руд, при выплавке олова "пожирал" это олово, как волк (т.е. переводил олово в пену шлаков). Металл этот у рудокопов считался малоценным, поэтому такое название.
В русском языке слово ВОЛЧЕЦ -- калька с немецкого, т.е. перевод (в данном случае неполный, т.к. "волка" перевели, а "пену" нет).
Думаю, неполнота перевода объясняется тем, что русские переводчики воспринимали "волчьи" качества вольфрама в связи с цветом ("волчий" серый цвет), не очень понимая, при чем здесь пена.
Сейчас мотивировка непонятна, почти как у ОРЛЕЦА:)))))))))))))).

Кстати, замысловатые мотивировки, связанные с легендами, имеют также КОБАЛЬТ и НИКЕЛЬ:))))).


17 янв 2020, 02:36
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB