Текущее время: 05 июл 2020, 14:21




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ 
Автор Сообщение
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 168
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
БИС {L_WROTE}:
...
В интернете прослеживается четкое разделение: Родонит - чистые выделения или кристаллы «рубинового» шпата, Орлец – родонитовая ПОРОДА, содержит различные марганцевые минералы. Если в 18 веке Орлецом называли осадочную породу… :consider:
«ОРЛЕ́Ц. Минерал, поделочный камень. Золото находится в камнях разнаго роду, .. но чаще в бѣлом кварцѣ, и орлецѣ роговом разных цвѣтов. Сл. комм. II 387. До Тихих гор от Перми берега были сперва глинисты, потом песчаны, а с сих мест орлецы, известняк, глиняный шифер, песчаник.»
… методом исключения известных и понятных минералов и пород по берегам Чусовой, остается …ГИПС??? :shock: На первый взгляд ничего общего! Если только прожилки… Пёстренький такой камешек, с прожилками. Некоторые сорта гипса очень похожи на окраску оперения ястреба – тетеревятника. :yes:
Вот золота в гипсе не находили, от слова совсем. :no: Ну, если клады в стенах, замазанные гипсовой штукатуркой, в расчет не брать. :mrgreen: Какие минералы содержат золото, кроме кварца? «Орлец роговой разных цветов»? Мировой разум – Википедия, сообщает о 200 минералах содержащих «презренный» металл. Есть у них общее, кроме цвета? Наверное, только «пестрота» - прожилочки, пятнышки. :sorry:
Вывод из моей «болтологии»: Орлец – до 18 века камень или осадочная порода пестрой расцветки различных цветов. После триумфального покорения мировых столиц изделиями из уральского розово-черного камня, именно за ним закрепилось название «Орлец».
Согласен на помидоры! Более твердые предметы в меня не бросать! :tomato:


КАКИЕ ТАМ ПОМИДОРЫ:)))))))))))))))))))))!!!!!!! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО И ПОЛЕЗНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ!!!!!!!!!!!
Да, Вы обратили внимание на очень важный момент: РОДОНИТ и ОРЛЕЦ явно различались по значению. Очень благодарна за это соображение. ОРЛЕЦ явно называл что-то более широкое, нежели современный родонит. Идентификация ОРЛЕЦА и РОДОНИТА произошла явно уже в 19 веке. Чтобы понять, что же называли ОРЛЕЦОМ в 18 веке, нужны какие-то дополнительные свидетельства, а не только те два контекста, которые я привела из Словаря русского языка XVIII века (увы, там других контекстов нет). Ваша версия насчет пестрой породы очень интересная. Могли быть древние сведения про ОРЛИНЫЙ КАМЕНЬ (обнаруживаемый в гнездах), которые как-то наложились на признаки реальной пестрой породы -- и мотивировка получила новое подкрепление (цвет оперения орла). Но чтобы быть в ней уверенной, нужны еще описания камня. Пока нашла сочинение Фишера начала 19 века, где ни орлеца, ни родонита нет. Нет их и в "Минералогии" Ломоносова. Значит, надо искать, какие еще упоминания орлеца и родонита есть в старых документах. Будем искать:)))!


17 янв 2020, 02:38
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 168
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
А вот интересные дополнения к теме про ОРЛЕЦ:).
Наверное, участники форума знают труды знаменитого академика В. Севергина, который дал фактически первую систематизацию российских минералов.
В 1807 г. он публикует свой «Подробный минералогический словарь», в котором дает позицию орлец, но отсылает с этой позиции читателя к статье РОГОВОЙ КАМЕНЬ [Севергин 2: 201, 281–284].
К счастью, его словарь сейчас доступен в сети -- при этом не в виде какой-то невнятной интерпретации, а в своем первоначальном виде: http://books.e-heritage.ru/book/10070513
Если кому-нибудь интересно, то, может, поделитесь соображениями насчет того, как из рогового камня получился современный орлец:))).
Выше об этом уже писалось, но, может, появятся уточнения.


24 янв 2020, 16:06
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 168
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Нашла книгу И. Вальха "Каменное царство", написанную и переведенную в 18 веке. Там очень много интересного: https://play.google.com/books/reader?id ... g=GBS.PA11

В частности, там приводится описание все тех же орлиных камней:)).
орлиные камни (aetites) именуют так «для того, что прежде думали, якобы орлы великие были до них охотники и оные по разным причинам носили в свои гнезды <…> Некоторые имеют одну пустоту, а прочие многия; у некоторых ямка пуста и для того они не гремят, и называются тихими орлиными камнями, другие имеют нечто в себе включенное, которое была либо вода, поколику они наименования носят enhydros, или имеют маленькой камешок, прозванный древними callimus, или некоторые из них содержат песок или землю, или маленькие хрустали, который последний род обыкновенным образом по внутренним сторонам снабден кварцом. В рассуждении их фигуры и вида они то круглые, то широкие, то продолговатые. Поверхность у некоторых гладка, а у других шероховата. В рассуждении каменной породы они железисты, и такие то суть так называемые этиты, кои некоторым образом ни что иное, как выветрелые кисовые шары, или они состоят из твердой каменной породы, или из вместившейся глинистой земли, и сии ежели они вместо камня землю в себе имеют, называются геодес. Происхождение таких гремящих камней легко понять можно. Ежели орлиныя камни суть выветрелые кисовые шарики, то выветривание делает, что некоторые части … друг от друга отделяются и распадываются в пыль и землю» [Вальх 1784: 10–11].

Пояснения лингвиста: ГЕОДЕС -- это ЖЕОДА; КИС -- это КОЛЧЕДАН.

Теперь осталось понять, как это перенесли на роговик, а потом на орлец:)))))).


28 янв 2020, 16:25
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 233
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Упсс… Промахнулся… Заблудился… Извините! :sorry2:
К Уральским горам потянуло… По Чусовой и Сылве. А надо было по Каме, по течению. :sorry:
Поселок, а ранее село, Тихие Горы основано во II половине ХVII в.
«За Тихими Горами Кама суживается; правый берег достигает наибольшей высоты и береговые возвышенности почти до самых Челнов носят название Тихих Гор.»
Сейчас пос. «Тихие горы» входят в г. Менделеевск. Расположен он чуть выше по течению Набережных Челнов.
Геология нижнего течения Камы довольно скучная. Сплошь осадочные породы - глина пески, сланцы, известняк. Из «изюминок» - волконскоит, медистые песчаники, кости древнейших позвоночных и Оханский метеорит. :D
Из статьи Ивана Ефремова «Перспективы раскопок и поисков древнейших позвоночных на территории СССР»
«…Путем поисково-раскопочных работ должны быть найдены местонахождения дейноцефаловой фауны пермских рептилий и амфибий на р. Каме, по берегам которой на участке Пермь— Вандовка постоянно встречаются на бичевнике отдельные кости очень хорошей сохранности.»
Вандовка - поселок ниже по течению г. Чайковского. Почти напротив Менделеевска.
Возможны выходы гипса. Но сам лично не видел. Много - ли увидишь с палубы теплохода? :?
Справочник академика В. Севергина еще больше меня запутал. :oops: Роговой камень – осадочная порода, но искры высекать можно. :shock: Хотел внимательнее изучить, но сейчас на сайт не пускает. Остается предположение, что это какие – то окремненные известняки. :?
А если роговым камнем не пользоваться для высекания огня, то ДОЛОМИТ очень похож по расцветке: белый, желтый, …мясной, зеленый, черный. Встречается доломит в виде пластов, прожилок, оолитовых скоплений, сферолитов и кристаллов. Ниже приведены разновидности доломита из каталога минералов:

Броссит (brossite) - железистая разновидность доломита, содержащая до 10% сидеритового компонента (Fe2+CO3).
Грейнерит (greinerite) - марганец содержащая разновидность доломита розового цвета, названная по месту открытия в Greiner Mountain, Италия.
Гурхофиан (gurhofian) - микрокристаллическая разновидность доломита.
Кобальтовый доломит (cobaltoan dolomite) (Ca,Mg,Co)CO3 - кобальтовая разновидность доломита, обнаруженная на территории рудного поля Пршибрам в Чехии, содержащая около 5.17% CoО.
Мангандоломит (manganoan dolomite) - марганец содержащая разновидность доломита с примесью марганца более 20%.
Плюмбодоломит (plumbodolomite) - разновидность, обогащенная свинцом.
Тараспит (taraspite) - полосчатая разновидность доломита зеленого цвета с примесью никеля и железа.
Теруелит (teruelite) - разновидность доломита черного цвета, названа по месту находки в провинции Teruel, Испания.
Ферродоломит (ferroan dolomite) - разновидность доломита, в составе которой присутствует Fe2+. Источник: https://catalogmineralov.ru/mineral/dolomite.html

Есть ли доломит в нижнем течении Камы? ….. :oops:
Фото шарика из доломита на каталоге минералов что то очень напоминает… Где то я видел розово-черные сочетания… :)


29 янв 2020, 18:13
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1583
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Красивый шарик, но доломит здесь не подходит. Хим. состав у него:
Окись кальция (СаО) 30,4%,
окись магния (MgO) 21,7%,
двуокись углерода (СО2) 47,9%;
Источник: https://catalogmineralov.ru/mineral/dolomite.html
У "роговиков" же окись кремния на первом месте:
{L_ATTACHMENT}:
Screenshot_2020-01-30 Oriktognozia_ili_Krat pdf.png
Screenshot_2020-01-30 Oriktognozia_ili_Krat pdf.png [ 89.78 КБ | Просмотров: 436 ]

То есть по современному
Sio2
Al2O3
Fe2O3 +FeO
Xr2O3
Ну и говорится потом, что роговой камень переходит в кварц, кремень, халцедон, а с примесями глины в яшму и годится он для изготовления кварцевой лабораторной посуды. По цвету очень пестрый: серый, зеленоватый, синеватый, желтоватый... мясной, кровяной, печенковый. То есть это типичные КВАРЦИТЫ, может ЯШМОИДЫ. Вот в этом ряду оказался и наш орлец "алой прекрасную политуру принимающий, с черными марганцевыми дендритами в двух верстах от деревни Щербаковой"
{L_ATTACHMENT}:
Screenshot_2020-01-30 Севергин В - Подробный словарь минералогический Т 2 M-Q-Типографiя императорской академiи наук (1807)[...](4).png
Screenshot_2020-01-30 Севергин В - Подробный словарь минералогический Т 2 M-Q-Типографiя императорской академiи наук (1807)[...](4).png [ 856.34 КБ | Просмотров: 436 ]

{L_ATTACHMENT}:
Screenshot_2020-01-30 Севергин В - Подробный словарь минералогический Т 2 M-Q-Типографiя императорской академiи наук (1807)[...](5).png
Screenshot_2020-01-30 Севергин В - Подробный словарь минералогический Т 2 M-Q-Типографiя императорской академiи наук (1807)[...](5).png [ 849.27 КБ | Просмотров: 436 ]

{L_ATTACHMENT}:
Screenshot_2020-01-30 Севергин В - Подробный словарь минералогический Т 2 M-Q-Типографiя императорской академiи наук (1807)[...](6).png
Screenshot_2020-01-30 Севергин В - Подробный словарь минералогический Т 2 M-Q-Типографiя императорской академiи наук (1807)[...](6).png [ 940.93 КБ | Просмотров: 436 ]

{L_ATTACHMENT}:
Screenshot_2020-01-30 Севергин В - Подробный словарь минералогический Т 2 M-Q-Типографiя императорской академiи наук (1807)[...](7).png
Screenshot_2020-01-30 Севергин В - Подробный словарь минералогический Т 2 M-Q-Типографiя императорской академiи наук (1807)[...](7).png [ 854.08 КБ | Просмотров: 436 ]


Совсем новый, только-только открытый камень, малоизученный. Правда, у Севергина уже тогда возникли сомнения в правильности нахождения этого камня в этом разделе. Описывая марганцевую известь, он делает замечание: "может быть сюда же принадлежит и так называемый Сибирский красный орлец".
(Родонит: Окись марганца (МпО) 30—46%, закись железа (FeO) 2—12%, окись кальция (СаО) 4—6,5%, двуокись кремния (SiO2) 45—48%.В в качестве примесей могут присутствовать FeO, в малых количествах щелочные металлы и Al2O3. Источник: https://catalogmineralov.ru/mineral/rodonite.html)

{L_ATTACHMENT}:
Screenshot_2020-01-30 Севергин В - Подробный словарь минералогический Т 2 M-Q-Типографiя императорской академiи наук (1807)[...](2).png
Screenshot_2020-01-30 Севергин В - Подробный словарь минералогический Т 2 M-Q-Типографiя императорской академiи наук (1807)[...](2).png [ 964.83 КБ | Просмотров: 436 ]

{L_ATTACHMENT}:
Screenshot_2020-01-30 Севергин В - Подробный словарь минералогический Т 2 M-Q-Типографiя императорской академiи наук (1807)[...](3).png
Screenshot_2020-01-30 Севергин В - Подробный словарь минералогический Т 2 M-Q-Типографiя императорской академiи наук (1807)[...](3).png [ 880.26 КБ | Просмотров: 436 ]

_________________
Гляди в оба!


30 янв 2020, 03:51
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 168
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
ООООООООООО!!!!!! Как здорово!!!!! Принимала экзамены -- и не могла быстро отреагировать, а тут такой простор для размышлений -- и такая глубокая научная работа!

Очень благодарна за два момента:

1) теперь понятно, что в каких-то случаях могли быть спутаны РОДОНИТ и ДОЛОМИТ (тем более если учесть, что до 18 века многие новые минералы включались в уже известные группы в основном по сходству цвета, а не химического состава);

2) теперь понятнее, в чем вклад Севергина: именно Севергин был тем человеком, который понял, что ОРЛЕЦ, который до него считали разновидностью роговиков, на самом деле не может к ним принадлежать, поскольку в его составе ведущую роль играет марганец;

Если еще загадочные моменты, но продвижение значительное!
СПАСИБО!


30 янв 2020, 17:58
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1583
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Елена Березович, спасибо за ссылку к очередной книжке, интересно было почитать. Цитату приведу:
ВАЛХА
КАМЕННОЕ ЦАРСТВО, перевелъ Андрей Нартовъ, 1784
{L_QUOTE}:
...камни похожіе на коробки, и пустоту имѣющіе шары, къ которымъ орлиные камни, аеtites, Гремучіе камни и различные ихъ роды присовокупляются; называюmъ ихъ по Греческому именованію орлиными камнями для того, что прежде думали, яко бы орлы, великіе были до нихъ охотники, и оные по разнымъ причинамъ носили въ свои гнѣзды. В прежніе времена много разсказывали о семъ камнѣ, и о особливыхъ дѣйствіяхъ могущей силы онаго, но нынѣ все оное относится къ однимъ только баснямъ каменнаго царства.
Всѣ они въ томъ сходствуютъ, что имѣютъ въ себѣ пустоту, и различной породы. Нѣкоторые имѣютъ одну пустоту, а прочіе многія; у нѣкоторыхъ ямка пуста, и для того они не гремятъ , и называются тихими орлиными камнями, другіе имѣютъ нѣчто въ себѣ включенное, которое была либо вода , поколику они наименованіе носятъ еnhуdrоs, или имѣютъ маленькой камешокъ, прозванный древними саllimus, или нѣкоторые изъ нихъ содержатъ песокъ или землю, или маленкіе хрустали, который послѣдній родъ обыкновеннымъ образомъ по внутреннимъ сторонамъ снабдѣнъ кварцомъ. Въ разсужденіи ихъ фигуры и вида они то круглые, то широкіе, то продолговатые, то прямые, то согнутые; а что принадлежитъ до цвѣта, то темные то желтоватые, то черные, то на земляной цвѣтъ похожіе.

И далее есть еще примечание:
{L_QUOTE}:
Всѣмъ онымъ случайнообразованнымъ камнямъ особые названіи давали, и тѣмъ Лиѳологическую Онтологію безъ нужды обременили. Въ нынѣшніе времена не уважаются ни мало такія игралища натуры , кои больше игрушками, у охотниковъ служатъ , и опричь Эпиша и Вилицкаерскаго крагена или Крезштеина особливаго вниманія не стоятъ.


В те стародавние времена ученый четко разделял действительные научные факты от разных выдумок, и не одобрял случайных названий (это как раз тот случай, что у нас в торговле происходит).

Но вернемся все-таки обратно к орлецу. Есть замечательная книга М.Аринштейн, Е.Мельников, И.Шакинко "Цветные камни Урала". Много сведений о нашем камне, правда, несколько в литературной обработке. Первую находку уральского орлеца относят к 1781-1783 гг. Но приводится выдержка из документов, датируемых 1792-1797гг : "По объявлению Арамильской волости деревни Седельниковой крестьянином Никитой Партиным заявлен шпат или орлец малинового цвета с черными прожилками и пятнами изредка желтыми". Про "шпат" понятно - так называли все что ни попадя, лишь бы кололся камень по ровным плоскостям ( полевой шпат, плавиковый шпат, исландский шпат и пр.), в данном случае, видимо по черным трещинам. Но вот ни за что не поверю, что крестьянин, вместо того чтобы телеги чинить и зарабатывать на хлеб насущный любым подвернувшимся промыслом, латынь изучал или греческий и книжки ихние читал с легендами про орлиные камни.
{L_ATTACHMENT}:
латынь.jpg
латынь.jpg [ 109.35 КБ | Просмотров: 382 ]

Вероятно слово существовало раньше? Или родилось в стенах канцелярий? Там же из книги: "Летом 1770 года Паллас побывал на Полевском и Сысертском заводах и внимательно осмотрел все окрестные рудники, исследуя и описывая обнажения горных пород и россыпи. Однако никакого упоминания об орлецовых копях у него нет."

Кстати, в книге упоминание есть, что у Севергина были "Первые основания минералогии" 1798г.

_________________
Гляди в оба!


02 фев 2020, 02:02
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 168
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
СПАСИБИЩЕЕЕЕЕ!!! Не знала про книгу "Цветные камни урала", но читала другую литературу -- и получилось у меня вот так:

В «Описи месторождений цветных камней по Уралу 1792–1797 гг.», хранящейся в Государственном архиве Свердловской области, сообщается, что житель деревни Малое Седельниково Никита Партин нашел в ее окрестностях «шпат или орлец малинового цвета с черными железистыми прожилками и пятнами, изредка желтыми» [ГАСО, ф. 86, оп. 1, д. 1368; цит. по: Авдонин 2019: 80; Брусницын 2000: 9; Голомзик 1983: 40]. Находка была осуществлена, разумеется, раньше, чем попала в опись месторождений. Как указывает В. П. Петров, два обелиска из орлеца, украшавшие вестибюль Эрмитажа и позднее переделанные в канделябры, были изготовлены из уральского орлеца еще в 1765 [Петров 1982].
Что касается Петрова, то автор явно серьезный, вот данные о его книге: Петров В. П. Рассказы о поделочном камне / Отв. ред. канд. геол.-мин. наук М. А. Лицарев. М.: Наука, 1982.
Значит, Партин нашел это все до 1765 г.
Теперь о слове.
Явно оно существовало ДО находки Партина. Явно Партин не придумал его. Или он, или тот, кто принимал у него камень, идентифицировал его, очевидно, как РАЗНОВИДНОСТЬ ОРЛЕЦА. А само слово ОРЛЕЦ явно существовало раньше для обозначения то ли РОГОВИКОВ, то ли ЖЕЛЕЗНЯКА С ПОЛОСТЬЮ ВНУТРИ.
Это слово ОРЛЕЦ могло быть переводом или с греческого, или, например, с немецкого: Adlerstein ‘Nodular concretions of iron oxides/hydroxides, mainly goethite and/or lepidocrocite, around a core of clay minerals’ [https://www.mindat.org/min-26681.html]. Кстати, видите, в этом определении немецкого слова Adlerstein ("орлиный камень") сказано про гётит или лепидокрокит, а лепидокрокит бывает, вроде, розовым??????

В общем, новый камень, найденный Партиным, был отождествлен с чем-то, что было известно раньше, и называлось ОРЛЕЦОМ. Оно было похоже на этот прежний ОРЛЕЦ, наверное, по цвету...

И еще сегодня у меня интересная находка: А. В. Гура, филолог, автор известной книги о мифологии животных и птиц (со ссылкой на Афанасьева и знаменитую работу В. Клингера «Животное в античном и современном суеверии»), говорит о том, что поверье о камнях в орлиных гнездах имеет книжное происхождение, а сам такой камень называется не только орлов, но и огневик [Гура 1997: 612]. По всей видимости, имеется в виду кремень, ср. огневúк ‘кремень, камень, дающий огонь’ [Даль 2: 665].

Значит, ОРЛОВ КАМЕНЬ (или ОРЛЕЦ) мог считаться кремнем. А ведь кремневая составляющая входит в родонит?????


02 фев 2020, 02:23
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1583
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Елена Березович {L_WROTE}:
Как указывает В. П. Петров, два обелиска из орлеца, украшавшие вестибюль Эрмитажа и позднее переделанные в канделябры, были изготовлены из уральского орлеца еще в 1765 [Петров 1982].

Какая-то чехарда с датами. Это явное недоразумение. Семенов приводил доводы, что изделия из родонита не могли быть сделаны раньше, это история уже Екатеринбургской гранильной фабрики. Вот первые обелиски. Живые. 335см. Есть великолепные торшеры того-же размера. Канделябры в районе одного метра все.
https://www.hermitagemuseum.org/wps/por ... !!/?lng=ru
{L_ATTACHMENT}:
обелиск 1801.jpg
обелиск 1801.jpg [ 525.98 КБ | Просмотров: 378 ]


https://www.hermitagemuseum.org/wps/por ... !!/?lng=ru
{L_ATTACHMENT}:
торшер 1858-1863.jpg
торшер 1858-1863.jpg [ 1.02 МБ | Просмотров: 378 ]


Гетит, лепидокрокит - окислы железа, у нас их раньше просто лимонитом называли, бурым железняком, железной рудой. Бывают часто жеоды. Да, лепидокрокит бывает там рубиново-красным, но через некоторое время рыжеет на воздухе. Этой руды столько добывали, что не узнать ее или спутать с дорогим камнем невозможно. В сысертском районе до сих пор штабеля лежат, лесом заросли.

_________________
Гляди в оба!


02 фев 2020, 03:58
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 168
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Батька {L_WROTE}:
Елена Березович {L_WROTE}:
Как указывает В. П. Петров, два обелиска из орлеца, украшавшие вестибюль Эрмитажа и позднее переделанные в канделябры, были изготовлены из уральского орлеца еще в 1765 [Петров 1982].

Какая-то чехарда с датами. Это явное недоразумение. Семенов приводил доводы, что изделия из родонита не могли быть сделаны раньше, это история уже Екатеринбургской гранильной фабрики. Вот первые обелиски. Живые. 335см. Есть великолепные торшеры того-же размера. Канделябры в районе одного метра все.

ДА, С ДАТАМИ ЧЕХАРДА!
Вот, кстати, нашла вот такую очень серьезную книгу: Брусницын А. И. Родонитовые месторождения Среднего Урала (минералогия и генезис). СПб.: Изд-во СПбГУ, 2000.
Залила на диск, можно скачать: https://yadi.sk/i/raHJ6-5eiQIT-Q
В ней есть краткая история открытия орлеца. Он напрямую дат не ставит, но есть ощущение, что все было позже, чем 1765:)).


02 фев 2020, 13:36
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 168
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Значит, ОРЛОВ КАМЕНЬ (или ОРЛЕЦ) мог считаться кремнем. А ведь кремневая составляющая входит в родонит?????[/quote]

Тут прошу у всех прощения за безграмотность, на которую мне любезно указали опытные участники форума:))). Конечно, нельзя путать кремень и кремний:)))))))))))!!!!!


02 фев 2020, 13:47
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 168
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Глубокоуважаемые знатоки камня!

Еще парочка вопросов насчет неофициальных названий камней.

Про АМЕТИСТ.
-- Называют ли какую-нибудь разновидность аметист-ШЕВРОН?
-- Есть ли все-таки сейчас название аметиста ВАРЕНИК (уже спрашивала)?
-- Что-то еще?

Про АГАТЫ.
-- Называют ли какую-нибудь разновидность КРОВЯНОЙ АГАТ?
-- Есть ли ОБЛАЧНИК (тоже агат)?
-- Есть ли КАРАВАЙНЫЙ АГАТ -- и что это?


12 фев 2020, 21:07
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 168
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Хочу еще спросить про легенды, связанные с александритом.

Вот на Мариинском прииске рассказали нам легенду о том, что его зовут КРОВАВЫЙ КАМЕНЬ -- и вот почему: дед и внук пошли хитничать. Дед оставил внука у костра, а сам ушел. Внук нашел красивый камень и играл им. Приблизилась ночь. Дед вернулся, а внук играет камешком. Дед попросил показать. Внук ладошку раскрыл -- а там при свете костра кроваво-красное что-то во всю ладонь. Внук тоже не ожидал, ведь днем камешек был другого цвета. Они подумали, что мальчик горит, бросили камень и убежали.

Слышал ли кто-то что-то подобное? Или другие страсти?


20 мар 2020, 21:43
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 10:05
Сообщения: 770
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Как еще развлечь туристов.


21 мар 2020, 00:16
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1583
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ
Нереально как-то байка звучит, на ходу что ли придумана... Кровь - не кровь...

Кровавый камень. От литературного произведения скорее идет название

Он всё был зелен, как надежда, а к вечеру весь облился кровью. От первозданья он таков, но он всё прятался, лежал в земле и позволил найти себя… В нём зелёное утро и кровавый вечер…
— Николай Лесков https://www.litmir.me/br/?b=113991&p=4

А вот был со мной настоящий случай. В Верхней Сысерти дело было. Притомился с утра-то, да присел отдохнуть на камушек под скалой. Ветерок комаров отдувает, солнышко греет. Зукурил я сигаретку, потягиваю, птичек слушаю. Балдею, короче. Пепел стряхнул, а уголек на сухую траву упал и не гаснет. Так и пожар получиться может. Наклонился чтобы потушить... Ба! Да это же камешек на солнце огнем горит! Альмандином называется.

_________________
Гляди в оба!


21 мар 2020, 02:11
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB