Текущее время: 06 апр 2020, 23:12




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17
 НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ 
Автор Сообщение
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 155
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Батька {L_WROTE}:
Наткнулся на один серьезный сайт: " В России широко была известна краска под названием «бакан». Об ее составе и способе получения сведений нет." http://art-con.ru/node/3600 :cry:


О да!!!! В том-то и дело, что языковеды смотрят в одни источники, а минералоги -- в другие. Увы. В данном случае помогают наши источники (словарь русского языка 18 века, словарь русского языка 11--17 веков и др.). В других случаях помогают другие источники -- минералогические словари.
А надо стараться учитывать и то, и другое! Наш форум очень помогает -- большое ему за это спасибо!


09 мар 2020, 17:46
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 155
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
кунгурка {L_WROTE}:
Получается, что на селените делают иконы. Это новодел?

Еще как делают!!! Сейчас, в основном, рисуют красками, но видела и резьбу икон по селениту.
http://gorod-masterov.biz/index.php/%D1 ... %B0-detail[/quote]

Спасибо большое! Вам тоже кажется, что это новая традиция?


09 мар 2020, 19:05
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 155
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Mikel {L_WROTE}:
Марьино стекло, потому что девушка может его спутать со стеклом, типа для нее всё едино - в хозяйстве как стекло сгодится и знать про него ей больше нечего и незачем.
Аналогом в современной ситуации было так: спиннинг- это Марьина удочка.
- ты пошто свою удочку посреди комнаты поставил, Петро?
- сама ты удочка, Марья, это спинниг! У него катушка, колечки, посмотри на строй, кончик какой, какая де это удочка!
- не знаю какая это удочка, а на место быстро убрал.


Прелесть:)))))))))!!!!! Это к нашим рассуждениям о том, что "марьино" -- как бы ненастоящее:))).

А вчера вот услышала от одного пожилого горщика, что МАРЬИНО СТЕКЛО образуется, когда молния ударяет в песок... Значит, еще одно значение -- фульгурит?


09 мар 2020, 19:11
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 15:44
Сообщения: 66
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Елена Березович {L_WROTE}:
Mikel {L_WROTE}:
М "марьино" -- как бы ненастоящее:))). ?


Настоящее, только как бы поверхностный взгляд. Типа ну... Марье можно называть спиннинг удочкой :-)


09 мар 2020, 20:56
Профиль
В сети
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1508
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Когда Семенов писал свою книгу "Селенит", у него возникли трудности с переводом на английский. Дело в том, что термин "селенит" закрепился у нас только за волокнистой разновидностью гипса. В европейских странах селенитом называли любые морфологические разности. Чтобы приблизиться к истине, он взял термин "Satin spar", если перевести обратно на русский получится - "атласный шпат".


Да, еще. У Ломоносова при описании минералов при переводе часто встречаются выражения "светящаяся порода/ минерал". :shock: Подразумевалась, вероятно, роговая обманка (нем. hornblende). Сейчас мы говорим сверкающая или блестящая.

_________________
Гляди в оба!


11 мар 2020, 17:14
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 155
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Батька {L_WROTE}:
Когда Семенов писал свою книгу "Селенит", у него возникли трудности с переводом на английский. Дело в том, что термин "селенит" закрепился у нас только за волокнистой разновидностью гипса. В европейских странах селенитом называли любые морфологические разности. Чтобы приблизиться к истине, он взял термин "Satin spar", если перевести обратно на русский получится - "атласный шпат".


Да, еще. У Ломоносова при описании минералов при переводе часто встречаются выражения "светящаяся порода/ минерал". :shock: Подразумевалась, вероятно, роговая обманка (нем. hornblende). Сейчас мы говорим сверкающая или блестящая.


СПАСИБО! Надо заодно изучить разные названия минералов, которые связаны с обозначениями тканей. Интересно получается!
Кстати, про Семенова. Прошу прощения, но он здравствует ли? У моей коллеги были его старые контакты, но сейчас не отвечает...


12 мар 2020, 11:12
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 155
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Еще про СЕЛЕНИТ.
Я задавала вопрос о МАРЬИНОМ СТЕКЛЕ специалистам по иконописи. Которые могли бы знать, использовался ли этот гипс в технике иконописи.

Вот вчера пришел ответ еще от одного из них.

= Прозрачные массы селенита были когда-то известны как Marienglas (стекло Мэри),
Frauenglas (женское стекло) и Fraueneis (женский лед) на немецком языке.
Frauenglas и Fraueneis предполагают связь селенита с Богородицей, подразумевая,
что в этом камне заложен принцип женского начала.
Поскольку селенит мягкий и легко расщепляется, листы прозрачного селенита использовались для защиты изображений Богородицы Марии, а также в реликвариях, где хранятся святые предметы.
Селенит был предпочтительнее стекла, потому что его расслоение приводит к однородным листам,
с меньшим количеством дефектов, чем доступное много веков назад стекло.
(- Это всё, что в одном английском источнике сказано о Марьином стекле.)

Моя итальянская знакомая, искусствовед, не смогла и в соборе Св.Петра в Ватикане ничего отыскать ( а вчера его вообще прикрыли)
Не удалось найти ни икон Богородицы, покрытых Марьиным стеклом, ни описания таких икон.
Т.е. нет никаких подтвержденных данных, что название "Марьино стекло" пришло к прозрачному гипсу (селениту по ихнему) от изображений Девы Марии.
Скорее наоборот: прозрачный гипс был назван "Marienglas" за свои необыкновенные качества, за прозрачность и т.п ,
и конечно, назвавший преклонялся перед Святой Девой Марией.
Возможно, в 16-м веке название дал сам Г.Агрикола или кто-то из минералогов, работавших с этим материалом,
а может быть и раньше. И покрывать им картины, в т.ч. и изображения Мадонн, стали не по названию,
а т.к. в средние века это был наиболее подходящий материал.

ИМХО.Посему, нельзя утверждать, что название Marienglas селенит поучил из-за того,
что им покрывали иконы и изображения Девы Марии.
Хотя можно сказать: "Принято считать, что название Marienglas селенит поучил из-за
того, что им покрывали иконы и изображения Девы Марии", не более того.
Но почему так принято считать, мы точно не знаем Sad


12 мар 2020, 11:15
Профиль
Заинтересованный

Зарегистрирован: 17 окт 2017, 00:54
Сообщения: 16
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Елена Березович {L_WROTE}:

И какие бывают еще "крови", кроме голубиной и саамской (эвдиалит)?

Киноварь - кровь дракона.
Гелиотроп - кровавая яшма. По легенде капли крови Христа стекли на землю и навсегда застыли в камне.
Гематит - кровавик. Сам серый, а при шлифовке дает кровавый след.
Каменная кровь - каменное масло http://atalisman.ru/kamennoe-maslo/
Рубин голубиная кровь https://zen.yandex.ru/media/gemstones/r ... 00b3d7765e


Последний раз редактировалось Федот 20 мар 2020, 21:46, всего редактировалось 1 раз.



20 мар 2020, 21:26
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 155
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Федот {L_WROTE}:
Елена Березович {L_WROTE}:

И какие бывают еще "крови", кроме голубиной и саамской (эвдиалит)?

Киноварь - кровь дракона.
Гелиотроп - кровавая яшма. По легенде капли крови Христа стекли на землю и навсегда застыли в камне.
Гематит - кровавик. Сам серый, а при шлифовке дает кровавый след.
Каменная кровь - каменное масло http://atalisman.ru/kamennoe-maslo/


СПАСИБО БОЛЬШОЕ за эту подборку!!!! А каменная кровь -- употребительное сочетание? Так реально говорят? Или переведено из другого языка какого-то?


20 мар 2020, 21:36
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 155
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Еще про александрит услышали, что он -- КРОВАВЫЙ КАМЕНЬ.
Легенду об этом написала в тему "ВЕРОВАНИЯ..."
Слышал ли кто-нибудь?


20 мар 2020, 21:45
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 155
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
А вот еще такой вопрос.
В Словаре русских народных говоров есть такие два слова, которые помечены как ЗАБАЙКАЛЬСКИЕ.

ПЕРГа. Минерал —спутник золота. Перга небольшая, значит, и золота большого не жди. Бывает и так — перга встречается, а золота нет. Перга могла удержаться, а золото в сторону ушло. Забайкал. 1980. (СРНГ 26)

ПеЗА. Минерал наподобие колчедана, спутник золота. Раз пеза попадалась, значит золото будет. Забайкал. 1980. (СРНГ 25)

Очень странные штуки. Мне кажется, что какое-то одно из этих слов зафиксировано неверно. Грешу на слово ПеЗА.
Может, кто слышал какое-нибудь из них?


25 мар 2020, 02:20
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 155
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Еще один вопрос. Читала Геммологический словарь Рида, нашла вот что:


С. 109: мари-алмаз (mari diamond). Излишнее название горного хрусталя (разновидности кварца).
Рид П. Дж. Геммологический словарь (драгоценные и ювелирные камни, их синтетические аналоги и имитации) : пер. с англ. Л. : Недра, 1986. 287 с.

Знает ли кто-нибудь, что это за мари-алмаз? Я понимаю, что это переведено с англ. Но вдруг и у нас такое название в ходу? И что такое "излишнее название горного хрусталя"?


02 апр 2020, 01:58
Профиль
В сети
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1508
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Эти штуки так и называют диамантами, и добавляют прилагательное, где нашли. Мармарошские, херкимерские, крымские, уральские и пр. Каждый кулик свое болото хвалит. Есть в них (диамантах) своя особенность... Хотя минералогически это просто кварц. Почему mari-diamond - не знаю.
Про недавно появившиеся "херкимеры":
{L_QUOTE}:
постоянно возникающие на миндате склоки вокруг их подделки и яростное желание америкосов выделить их в какую то особую разновидность кварца ( ХБУ)

Есть уже устоявшиеся термины, которые означают тоже нечто особенное, типа КОМПОСТЕЛЬСКИЙ РУБИН или тоже самое КОМПОСТЕЛЬСКИЙ ГИАЦИНТ - всего-то железистый кварц красного цвета.

_________________
Гляди в оба!


02 апр 2020, 04:43
Профиль WWW
В сети
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1508
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Елена Березович {L_WROTE}:
ПЕРГа.
ПеЗА.

По диким степям забайкалья,
Где золото моют в горах...


{L_QUOTE}:
ГОРЧИЧНОЕ ЗОЛОТО: горчичное золото образуется при распаде Au-Ag теллуридов;2.горчичное золото отличается исключительно мелкими размерами
Слово ПЕРГА ассоциируется с техническим термином "дисПЕРсное" золото. Т.е. раздробленное, рассеянное.
{L_QUOTE}:
По данным И. П. Шарапова, добыча золота в России впервые началась в 1735 году на Алтае на Змеиногорском руднике, в 1745 году его нашли на Урале и в Карелии, а на Нерчинских рудниках оно открыто в 1746 году .

Г. В. Фосс же считает, что первое золото в России стало добываться попутно - при обработке золотосодержащих серебряных руд: с 1704 года на Нерчинских, а с 1729 года на Колывано-Воскресенских заводах

Естественно, при промывке раздробленной руды, мелкая, пылевидная фракция обособлялась от более крупных частиц. Сульфиды, как более легкие минералы, смывались водой. В наше время извлечение золота из концентрата производится с помощью цианидов, кислот с активированным углем , тиосульфата. Ранее это делалось методом амальгамирования. При использовании ртути при сложном по химическому составу и мелком шлихе, она имеет свойство "пемзоваться", то есть разбиваться на очень мелкие шарики, которые невозможно соединить вместе и отделить от пустой фракции. Ощутимая часть просто сбрасывалась в отвал, существенно снижая процент извлечения золота и увеличивая расход реагента, что вело к увеличению себестоимости и к загрязнению окружающей среды. Согласуя с текстом ( "Пеза не легче золота, иногда ее из лотка приходится ногтем выбрасывать") , напрашивается слово ПЕМЗА (не ПЕЗА !).

_________________
Гляди в оба!


05 апр 2020, 05:59
Профиль WWW
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 155
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Батька {L_WROTE}:
Естественно, при промывке раздробленной руды, мелкая, пылевидная фракция обособлялась от более крупных частиц. Сульфиды, как более легкие минералы, смывались водой. В наше время извлечение золота из концентрата производится с помощью цианидов, кислот с активированным углем , тиосульфата. Ранее это делалось методом амальгамирования. При использовании ртути при сложном по химическому составу и мелком шлихе, она имеет свойство "пемзоваться", то есть разбиваться на очень мелкие шарики, которые невозможно соединить вместе и отделить от пустой фракции. Ощутимая часть просто сбрасывалась в отвал, существенно снижая процент извлечения золота и увеличивая расход реагента, что вело к увеличению себестоимости и к загрязнению окружающей среды. Согласуя с текстом ( "Пеза не легче золота, иногда ее из лотка приходится ногтем выбрасывать") , напрашивается слово ПЕМЗА (не ПЕЗА !).


СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!! Версия про ПЕЗУ мне очень нравится, скорее всего, все так и есть!!! Прекрасно!!!!
В ПЕРГЕ я меньше уверена, поскольку носители диалектов вряд ли знали слово ДИСПЕРСНЫЙ. Тут у меня такая мысль: есть слово ПЕРГА (пчелиный хлеб) — пыльца-обножка, собранная пчёлами с цветков растений, сложенная и утрамбованная в соты, залитая сверху мёдом.
Вдруг в этом дело?


05 апр 2020, 15:00
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB