Текущее время: 20 апр 2024, 17:28




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.
 НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ 
Автор Сообщение
Хитник

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 10:05
Сообщения: 865
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Не помешает прочитать Александра Евгеньевича Ферсмана Путешествия за камнем. В конце книги есть словарь, примечания, ссылки на источники. Если работа серьезная, то надо найти доклад экспедиции с братьями итальянцами, может оказаться очень интересным, возможно, в архиве древних актов или еще где.
Фесман сейчас по-другому читается.


07 янв 2020, 10:13
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 13:39
Сообщения: 8833
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Доклад экспедиции и я бы почитал )

_________________
"Его, надо думать, каменная сила захватила. Она, известно, кого
краешком зацепит, того не выпустит..." [Бажов П.П.]


07 янв 2020, 13:20
Профиль ICQ WWW
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1899
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Елена Березович {L_WROTE}:
... Скажем, в Венском музее естественной истории видела целую витрину названий всяческих мраморов, в которой было множество вненоменклатурных названий: мрамор "Руины Карфагена", мрамор "Творожный пудинг", мрамор "Щенки далматинца" и проч.:)


В СССР и теперь все еще принято называть облицовочные и декоративные камни по месторождениям: мрамор Коелгинский, Уфалейский, Газганский, Буровщина; змеевик Шабровский, гранит Сибирский, Шарташский. Называют, правда, иногда змеевик Южно-Шабровского месторождения "лукойловским". Однако был случай в УГСЭ, где-то в 80-х годах, после поисково-оценочных работ порфириту черного цвета с белыми крапинками плагиоклаза дали имя "гагаринское небо". Не знаю месторождения и оригинального образца не видел. Не уверен, что название вошло в официальный отчет, но в разговорах употребляли часто и всем нравилось..
В интернете нашел, что Гольцовскую яшму (собственно тоже порфирит или по другим источникам роговик) так называют.
В музее в Мурзинке в витрине лежит образец порфирита с таким названием.

Еще до кучи несколько нестандартных терминов, рожденных вероятно в 90-е года.
"Итальянский мрамор" - мраморная плитка из уральского или привозного мрамора, но не из Италии, как на первый взгляд кажется, а изготовленная на поточных линиях итальянского или немецкого производства. Очень высокое качество.
"Греческий мрамор" - опять же не из Греции. Плиты (и памятники) из местного мрамора, напиленные и шлифованные на простом оборудовании. Качество оставляло желать лучшего, хотя товар находил своего покупателя. Занималась этим в основном греческая диаспора, несколько цехов по области.

Ну и еще одно слово "БРЕКЧИЯ" - вовсе не горная порода, а обломки и обрезки пиленого мрамора разного размера. Используются для заливки полов. После укладки на цемент требуется обычно шлифовка специальными шлифовальными машинами.

Ну и так , для кругозора. Сейчас очень много камня завозится из Китая в виде слэбов. С Украины завозят граниты "Цветок Украины" и "Звезда Украины".

_________________
Гляди в оба!


07 янв 2020, 23:09
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:49
Сообщения: 861
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Насчет "Гагаринского неба", да название стало официальным, и коммерческим.
Только возможно оно появилось не в 87 году - когда УГСЭ второй раз его разведывало, а в 1964 на фоне космических достижений.
Месторождение находится возле села Аятского
{L_ATTACHMENT}:
гагарин.jpg
гагарин.jpg [ 96.87 КБ | Просмотров: 682 ]


08 янв 2020, 12:22
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 14:20
Сообщения: 929
Откуда: Город древний,город славный...
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
сергейursmu {L_WROTE}:
Насчет "Гагаринского неба", да название стало официальным, и коммерческим.
Только возможно оно появилось не в 87 году - когда УГСЭ второй раз его разведывало, а в 1964 на фоне космических достижений.
Месторождение находится возле села Аятского
Вот он
{L_IMAGE}

_________________
Жизнь - коротка.Слава -длится вечно.
Само плывёт в руки только то,что не тонет.


08 янв 2020, 13:12
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Батька {L_WROTE}:
Елена Березович {L_WROTE}:
... Скажем, в Венском музее естественной истории видела целую витрину названий всяческих мраморов, в которой было множество вненоменклатурных названий: мрамор "Руины Карфагена", мрамор "Творожный пудинг", мрамор "Щенки далматинца" и проч.:)


В СССР и теперь все еще принято называть облицовочные и декоративные камни по месторождениям: мрамор Коелгинский, Уфалейский, Газганский, Буровщина; змеевик Шабровский, гранит Сибирский, Шарташский. Называют, правда, иногда змеевик Южно-Шабровского месторождения "лукойловским". Однако был случай в УГСЭ, где-то в 80-х годах, после поисково-оценочных работ порфириту черного цвета с белыми крапинками плагиоклаза дали имя "гагаринское небо". Не знаю месторождения и оригинального образца не видел. Не уверен, что название вошло в официальный отчет, но в разговорах употребляли часто и всем нравилось..
В интернете нашел, что Гольцовскую яшму (собственно тоже порфирит или по другим источникам роговик) так называют.
В музее в Мурзинке в витрине лежит образец порфирита с таким названием.

Еще до кучи несколько нестандартных терминов, рожденных вероятно в 90-е года.
"Итальянский мрамор" - мраморная плитка из уральского или привозного мрамора, но не из Италии, как на первый взгляд кажется, а изготовленная на поточных линиях итальянского или немецкого производства. Очень высокое качество.
"Греческий мрамор" - опять же не из Греции. Плиты (и памятники) из местного мрамора, напиленные и шлифованные на простом оборудовании. Качество оставляло желать лучшего, хотя товар находил своего покупателя. Занималась этим в основном греческая диаспора, несколько цехов по области.

Ну и еще одно слово "БРЕКЧИЯ" - вовсе не горная порода, а обломки и обрезки пиленого мрамора разного размера. Используются для заливки полов. После укладки на цемент требуется обычно шлифовка специальными шлифовальными машинами.

Ну и так , для кругозора. Сейчас очень много камня завозится из Китая в виде слэбов. С Украины завозят граниты "Цветок Украины" и "Звезда Украины".


Здорово! Все данные очень интересны и важны. Обработаем:)!!! А слово РОГОВИК употребляется только в одном значении -- гольцовская яшма? Или еще что-то так называют?


08 янв 2020, 13:29
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
SVAGA {L_WROTE}:
Вот он
{L_IMAGE}


Красота!!!! Действительно небо...
Значит, это должна быть черная яшма с расцветкой снежного обсидиана, как здесь сказано?
http://www.redkiekamni.ru/likvidatsia/k ... kamni.html


08 янв 2020, 13:37
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1899
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Елена Березович {L_WROTE}:
Значит, это должна быть черная яшма с расцветкой снежного обсидиана...?

На том сайте не всегда чисто научный подход, иногда присутствуют креативные элементы типа "трансформации образной информации в словесную форму". То есть, если вот заменить слова-термины в приведенной цитате на более знакомые слова, к примеру, можно составить такое утверждение: "у ромашки такие же листочки, как у морковки". Должны или не должны? Что общего между этими растениями кроме зеленого цвета и перисторассеченных листьев?... Дальше не буду продолжать...

По поводу связи роговиков, порфиритов и яшмы в двух словах суть не объяснить. Здесь исторически сложившиеся традиции.
Может кто-то другой сумеет рассказать - мне с ходу не осилить, надо подготовиться.

_________________
Гляди в оба!


09 янв 2020, 03:04
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1899
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Придумать объяснялку как-то не получается. С одной стороны слишком много информации охота сказать, с другой стороны знаний не хватает, чтобы толком объяснить. Из множества интернетовских статей мне одна больше понравилась, хотя тот еще винегрет (написал энциклопедию известный человек, много лет на Приполярном Урале проработал, доверять можно :yes: ):
http://gems.minsoc.ru/articles/jasper/
По ходу дела будем разбираться, если что...

_________________
Гляди в оба!


10 янв 2020, 00:53
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Батька {L_WROTE}:
Придумать объяснялку как-то не получается. С одной стороны слишком много информации охота сказать, с другой стороны знаний не хватает, чтобы толком объяснить. Из множества интернетовских статей мне одна больше понравилась, хотя тот еще винегрет (написал энциклопедию известный человек, много лет на Приполярном Урале проработал, доверять можно :yes: ):
http://gems.minsoc.ru/articles/jasper/
По ходу дела будем разбираться, если что...



ОГРОМНОЕ СПАСИБОООО!!!! Объясняете не упрощая -- и пусть что-то не договаривается, "ощущение" решения вопроса есть (точнее, путей его решения). И очень благодарна за Буканова. Решила даже заказать книжку, хоть и дорогая.

Получается, что многие виды яшм называются так же, как агаты:)). Вижу, что и фортификационная, и бастионная...


10 янв 2020, 03:08
Профиль
Поисковик

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:58
Сообщения: 335
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Буканову доверять можете. Дядька грамотный. Довольно известный человек. В Северкварцсамоцветах был главным геологом. А то,что "винегрет" присутствует,так то неудивительно. Оттуда клок,да отсюда кусок-вот и винегрет. Сейчас ведь полностью авторских книг-ещё поискать. Да и невозможно в такой тематике обойтись без ссылок и цитат,а это всегда "винегрет".


10 янв 2020, 18:29
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
АЛИГ {L_WROTE}:
Буканову доверять можете. Дядька грамотный. Довольно известный человек. В Северкварцсамоцветах был главным геологом. А то,что "винегрет" присутствует,так то неудивительно. Оттуда клок,да отсюда кусок-вот и винегрет. Сейчас ведь полностью авторских книг-ещё поискать. Да и невозможно в такой тематике обойтись без ссылок и цитат,а это всегда "винегрет".



Cпасибо! Заказала его энциклопедию 2014 г., хоть она, увы, дороговата:((...

А вот залила для желающих книгу о естественнонаучных представлениях в древности, где есть хорошая статья о том, как на Руси называли минералы в XVI--XVII вв. Это статья И.И.Макеевой, стр. 141--150: https://yadi.sk/i/TyQvS1g7pveAvQ


10 янв 2020, 19:45
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Была бы благодарна, если б ответили на такой вопрос: употребляются ли сейчас (или, может, кто-то слышал) некоторые старорусские (или же диалектные) названия камней:
ЧЕРНЫЙ ЯНТАРЬ -- гагат,
БЕЧЕТА -- гиацинт или гранат,
СМАЗАНЬ, СУСЛИК СИБИРСКИЙ -- дымчатый кварц,
ВАРЕНИК -- аметист (про последнее уже спрашивала).


10 янв 2020, 19:56
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Дорогие любители камня!
Появился еще один -- очень интересный для меня вопрос.
Вчера услышала от одного пожилого хитника слово ЦАРЬ ГУНД. Не знаю, так ли пишется, он предполагает, что на конце Д -- и что пишется в два слова (хотя я не уверена). Может, и одно: ЦАРЬГУНД? ЦАРГУНД?
Речь идет о сердолике самого лучшего качества, прозрачном и красном, как рубин.
Не о каком-то конкретном экземпляре, а о названии разных камней такого типа.

Не могли бы подсказать, слышали ли Вы такое слово?? Что это могло бы быть?


12 янв 2020, 12:50
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
А вот информация.
У Ферсмана есть замечание о том, что РОДОНИТ в древнерусском языке назывался, по всей видимости, словом БАКАН.

Вот справка из Словаря русского языка 11--17 вв.: ст.-рус. баканъ (боканъ) ‘драгоценный камень’: «Камень боканъ, а выбират<и> с примѣтом, как соболь доброи» (Торг. кн., 13 об. XVII в. / XVI в.) [СлРЯ XI–XVII 1: 67]

Словарь не указывает, что это именно родонит, но у Ферсмана, возможно, были основания так думать.

Слово БОКАН ведет происхождение от названия краски БАКАН:
«Дорогия краски баканъ виницѣиской, и яр<ь> виницѣйская» (XVII в.);
"Красная лаковая краска. Да хорошо бы добыть и красочных мастеров, кои умеют делать крутик и лавру, киноварь и голубец, и бакан веницейский и простой. Псш. КСБ 226. "С киноварью смѣшанный бакан, составляет пунцовой цвѣт". (XVIII в.).


13 янв 2020, 01:15
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Хоррор и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB