Текущее время: 28 мар 2024, 23:05




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ 
Автор Сообщение
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Батька {L_WROTE}:
Однажды попал на базе у геологов в сарай , где хранили бентонитовую глину. Откуда возили - не помню. Использовали для приготовления промывочного раствора для буровых. В этой глине попадали глыбы пластинчатого гипса килограммов до 10-15. Его откидывали в угол за ненадобностью. Вот я тогда порезвился. Выколоть пластинку без изъянов, примерно, размером в пачку сигарет было возможно. По толщине, думаю, мм 5 можно, просто цели не было. Делал 1,5-2 см, чтобы на полочке на ребре крепко стояло. А вот размером в домининку - легко получались 2-3 мм. Заразил своим увлечением еще человека три, потом все точили из него пепельницы. Напильник на сухую хорошо берет. :D


Спасибо большое!!! Про гипс стало понятнее!!! Начала думать, что если все-таки были когда-то основания использовать в иконописи гипс, то, быть может, не для того, чтоб покрыть икону (как стеклом), а для отделки. Ведь самоцветы, вроде, вставляли куда-то. Иконостас могли украсить... См., например: https://vesta-ceramica.ru/izrazcovaya-o ... ya-radost/


05 мар 2020, 02:33
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13
Сообщения: 1349
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Хи-хи,
извините, а что вообще мы понимаем под "официальными" названиями?

бирюза - вреде как по-персидски "победа", то есть камень, приносящий победы
аметист - был назван как камень, предохраняющий от пьянства
и т.д. ...

Во времена Теофраста (372-287 гг. до н.э.) просто не было иных подходов к именованию.
Так что многие "официальные" минералы неплохо было бы сегодня и переименовать с позиций научной мысли.


05 мар 2020, 10:56
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
IgK {L_WROTE}:
Хи-хи,
извините, а что вообще мы понимаем под "официальными" названиями?


Дааа, спасибо, тут проблемааааа. Разумеется, это условный термин и не очень корректный. Я пыталась как-то обозначить, что в этом разделе форума хочется собирать информацию не о тех названиях, которые зарегистрированы в минералогической номенклатуре, а о тех, которые являются диалектными, просторечными, а также фактами профессионального жаргона. То, что не попадает в минералогические словари (или попадает выборочно). Думала, как это назвать. Можно назвать НЕНОМЕНКЛАТУРНЫЕ НАЗВАНИЯ. Но тут тоже проблема:))). Допустим, яшма КАЛИНОВКА -- это вполне номенклатура, пусть не отмеченная в справочниках.

Вообще, более точное название того, о чем здесь речь, -- НОНСТАНДАРТНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ В СФЕРЕ ГЕММОНИМИИ. Но НОНСТАНДАРТ -- слишком специальный термин... Так что пусть, мне кажется, условно поживет такое название темы. Или есть лучше?


06 мар 2020, 16:37
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
У меня любопытные новости про МАРЬИНО СТЕКЛО.
Оказалось, что все-таки название связано с богородицей! Только не из русского языка оно идет. В русском языке это перевод:
https://books.google.ru/books?id=MYAABA ... ss&f=false
Это отрывок книги об истории всяких красок. Получается, что в Италии и Греции эти термины известны с 15-го века и восходят к имени " Святая Дева Мария" (Glaciae Divae Maria - лат., т.е. в переводе "стекло Девы Марии).

Но как я предполагаю, дело не в том, что этой штукой облицовывали иконы. Разные виды гипса (алебастр и проч.) могли добавлять в левкас для изготовления иконы. Вот диспут об этом:
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=38819

Интересно, какой вид гипса добавляли в такой левкас у нас в России...


06 мар 2020, 16:48
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 22:13
Сообщения: 1349
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Понятно, тогда можно добавить в общую копилку:
"кочкарский кварц" (или "качкарский", спорно)
его еще назвали "рыбками" и "бритвами", но это уже во времена СССР.

{L_QUOTE}:
...жуковкая копь розовых топазов ... широкое распространение бесцветных кристаллов кварца необычной пластинчатой формы

{L_QUOTE}:
Акции золотых приисков Катчар (Южный Урал) 1902г Если Южный Урал, то правильно - Кочкарь! В том то и дело, что Катчар - это ближе к Уйскому. Нынче заплыли и заросли. И всё-таки это сертификат Качкарского Золотопромышленного Общества. Качкарский прииск, давший начало Пласту. Или Кочкарская система п...


06 мар 2020, 17:36
Профиль
Горщик

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 508
Откуда: Пермь - Дивья
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Mary's Glass - Стекло Марии :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
А я то думал, причем здесь глаз Марии в терминологии строителей? :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Строители еще те переводчики!!! :lol:


06 мар 2020, 19:17
Профиль
Горщик

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 508
Откуда: Пермь - Дивья
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Интересно, какой вид гипса добавляли в такой левкас у нас в России...

Скрытокристаллический, мелкокристаллический или кристалл гипса размалывается в белый порошок. Оттенок размолотого гипса зависит от примесей. Селенит наверно будет розоватый. Гипс сероватый. А прозрачные кристаллы - чисто белый порошок. Иконы ни разу не рисовал и с технологией не знаком, но подозреваю, что в левкас надо добавлять чисто белый порошок гипса. Т.к. Марьино стекло прозрачное, можно быть уверенным, что примесей не будет. Но это гипотеза…


06 мар 2020, 20:53
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
IgK {L_WROTE}:
Понятно, тогда можно добавить в общую копилку:
"кочкарский кварц" (или "качкарский", спорно)
его еще назвали "рыбками" и "бритвами", но это уже во времена СССР.

{L_QUOTE}:
...жуковкая копь розовых топазов ... широкое распространение бесцветных кристаллов кварца необычной пластинчатой формы

{L_QUOTE}:
Акции золотых приисков Катчар (Южный Урал) 1902г Если Южный Урал, то правильно - Кочкарь! В том то и дело, что Катчар - это ближе к Уйскому. Нынче заплыли и заросли. И всё-таки это сертификат Качкарского Золотопромышленного Общества. Качкарский прииск, давший начало Пласту. Или Кочкарская система п...


Спасибо большое! Очень интересно! Посмотрела про Кочкарское месторождение: https://webmineral.ru/deposits/item.php?id=1481
Здесь меня заодно заинтересовало слово ТАБАШКИ:). Сказано, что это "своеобразные меланократовые породы, сложенные агрегатами биотита, амфиболов, эпидота, которые большинство исследователей рассматривало как метаморфизованные породы даек лампрофиров". Ох, для меня это весьма сложный язык:))). Не знаете ли, почему эти ТАБАШКИ так названы?


08 мар 2020, 02:36
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
БИС {L_WROTE}:
Интересно, какой вид гипса добавляли в такой левкас у нас в России...

Скрытокристаллический, мелкокристаллический или кристалл гипса размалывается в белый порошок. Оттенок размолотого гипса зависит от примесей. Селенит наверно будет розоватый. Гипс сероватый. А прозрачные кристаллы - чисто белый порошок. Иконы ни разу не рисовал и с технологией не знаком, но подозреваю, что в левкас надо добавлять чисто белый порошок гипса. Т.к. Марьино стекло прозрачное, можно быть уверенным, что примесей не будет. Но это гипотеза…


Спасибо, интересно очень. Вот еще такая информация: https://www.colibribookstore.com/orthod ... eniya.html
Получается, что на селените делают иконы. Это новодел?


08 мар 2020, 03:00
Профиль
Горщик

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 508
Откуда: Пермь - Дивья
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Получается, что на селените делают иконы. Это новодел?

Иконы, кроме всех прочих типов, разделяются по типу изготовления:
-вышитые иконы — выполненные в той или иной технике шитья, и из бисера.
-литые иконы, серебро, золото, бронза, медь, пластмасса.
-резные иконы, по дереву, янтарю, бересте и пр. (почему бы нет и по селениту)
-печатные или типографские иконы, шелкография, металлография
-сводчатый алтарь — складная икона из нескольких шарнирно скрепленных досок, покрытых живописным изображением с обеих сторон;
-живописные иконы, ….
-Энкаустические – изображение исполнено горячим воском
-Панагии
-И даже иконы в машину!
Сложно сказать, что соответствует церковным канонам на все 100%. Но сам видел продающиеся в церкви пластмассовые иконы и иконы в машину.

Кунгурская камнерезная мастерская существует многие десятилетия. В советское время рисовать иконы на селените было рискованно. Не частная лавочка. Там даже студенты Кунгурского художественного техникума (сейчас Кунгурский государственный художественно-промышленный колледж) практику проходили. Самое «церковное» изделие это селенитовое яйцо. А сейчас нужны деньги, продажи. Если иконы льют из пластмассы, то почему бы не рисовать на селените? Материал не дорогой, приятный глазу, жаль не прочный. Краску, в последнее время подобрали хорошую, стойкую. Ранее рисунки с селенита осыпались довольно быстро. В Пермском краеведческом музее и Художественной галерее икон на селените в экспозиции не было. На счет запасников информации нет. Но где бы еще делать селенитовые иконы, как не в Кунгуре, где этого материала много. А потом гордится единственными в мире иконами? Вот только название камня подкачало! Название камня – имя не последнего «демона» в пантеоне языческих идолов, не совсем подходит для изготовления святых христианских символов.

Елена! С Праздником 8 марта Вас! :fler:


08 мар 2020, 19:25
Профиль
В сети
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1882
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Елена Березович {L_WROTE}:
Слово БОКАН ведет происхождение от названия краски БАКАН:
«Дорогия краски баканъ виницѣиской, и яр<ь> виницѣйская» (XVII в.);
"Красная лаковая краска. Да хорошо бы добыть и красочных мастеров, кои умеют делать крутик и лавру, киноварь и голубец, и бакан веницейский и простой. Псш. КСБ 226. "С киноварью смѣшанный бакан, составляет пунцовой цвѣт". (XVIII в.).


Наткнулся на один серьезный сайт: " В России широко была известна краска под названием «бакан». Об ее составе и способе получения сведений нет." http://art-con.ru/node/3600 :cry:

_________________
Гляди в оба!


08 мар 2020, 23:19
Профиль
Горщик

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 508
Откуда: Пермь - Дивья
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Батька {L_WROTE}:

Наткнулся на один серьезный сайт: " В России широко была известна краска под названием «бакан». Об ее составе и способе получения сведений нет." http://art-con.ru/node/3600 :cry:



Да а а! Жалко студентов. :cry: Они то, рефераты пишут о составе и получении краски Бакан. Получается "не зачет" по реферату надо ставить. https://studref.com/478599/kulturologiya/bakan :lol:


09 мар 2020, 00:39
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 15:44
Сообщения: 188
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Марьино стекло, потому что девушка может его спутать со стеклом, типа для нее всё едино - в хозяйстве как стекло сгодится и знать про него ей больше нечего и незачем.
Аналогом в современной ситуации было так: спиннинг- это Марьина удочка.
- ты пошто свою удочку посреди комнаты поставил, Петро?
- сама ты удочка, Марья, это спинниг! У него катушка, колечки, посмотри на строй, кончик какой, какая де это удочка!
- не знаю какая это удочка, а на место быстро убрал.


Последний раз редактировалось Mikel 09 мар 2020, 17:24, всего редактировалось 1 раз.



09 мар 2020, 17:16
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
БИС {L_WROTE}:
Получается, что на селените делают иконы. Это новодел?

Иконы, кроме всех прочих типов, разделяются по типу изготовления:
-вышитые иконы — выполненные в той или иной технике шитья, и из бисера.
-литые иконы, серебро, золото, бронза, медь, пластмасса.
-резные иконы, по дереву, янтарю, бересте и пр. (почему бы нет и по селениту)
-печатные или типографские иконы, шелкография, металлография
-сводчатый алтарь — складная икона из нескольких шарнирно скрепленных досок, покрытых живописным изображением с обеих сторон;
-живописные иконы, ….
-Энкаустические – изображение исполнено горячим воском
-Панагии
-И даже иконы в машину!
Сложно сказать, что соответствует церковным канонам на все 100%. Но сам видел продающиеся в церкви пластмассовые иконы и иконы в машину.

Кунгурская камнерезная мастерская существует многие десятилетия. В советское время рисовать иконы на селените было рискованно. Не частная лавочка. Там даже студенты Кунгурского художественного техникума (сейчас Кунгурский государственный художественно-промышленный колледж) практику проходили. Самое «церковное» изделие это селенитовое яйцо. А сейчас нужны деньги, продажи. Если иконы льют из пластмассы, то почему бы не рисовать на селените? Материал не дорогой, приятный глазу, жаль не прочный. Краску, в последнее время подобрали хорошую, стойкую. Ранее рисунки с селенита осыпались довольно быстро. В Пермском краеведческом музее и Художественной галерее икон на селените в экспозиции не было. На счет запасников информации нет. Но где бы еще делать селенитовые иконы, как не в Кунгуре, где этого материала много. А потом гордится единственными в мире иконами? Вот только название камня подкачало! Название камня – имя не последнего «демона» в пантеоне языческих идолов, не совсем подходит для изготовления святых христианских символов.

Елена! С Праздником 8 марта Вас! :fler:


Спасибо огромное за информацию и поздравление:)))! Очень приятно!
Да, Ваш рассказ убедил в том, что такие штуки новодел. Странно только, что они появляются при запросе Mary's glass:))).
Наверное, это связано еще и с тем, что у слова СЕЛЕНИТ разные значения в русском и в английском...


09 мар 2020, 17:22
Профиль
Горщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2012, 12:16
Сообщения: 544
Откуда: г.Омск
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Получается, что на селените делают иконы. Это новодел?[/quote]
Еще как делают!!! Сейчас, в основном, рисуют красками, но видела и резьбу икон по селениту.
http://gorod-masterov.biz/index.php/%D1 ... %B0-detail

_________________
Кто весел тот смеется,кто хочет тот добьется,кто ищет тот всегда найдет!


09 мар 2020, 17:29
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB