Текущее время: 29 мар 2024, 03:20




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
 НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ 
Автор Сообщение
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Здорово! Очень интересно!!! Какая-то замечательная смесь народных крестьянских традиций (в хлеб часто что-нибудь "счастливое" запекали), средневековой алхимии и настоящих современных технологий:)!


26 фев 2020, 12:51
Профиль
Горщик

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 508
Откуда: Пермь - Дивья
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Опередили меня. :D Только хотел уточнить, что при термообработке кварца любого цвета невозможно получить фиолетовый аметист, а только золотистый цитрин. И если фиолетовый аметист называют (?) ВАРЕНИКОМ, то к термообработке это не относится.

Хочу еще добавить к Орлиному камню родственное – Куриный бог. Артековцы так называют агатовые и халцедоновые гальки с отверстием. Обязательно с отверстием. :lol:


26 фев 2020, 23:02
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Хочу еще добавить к Орлиному камню родственное – Куриный бог. Артековцы так называют агатовые и халцедоновые гальки с отверстием. Обязательно с отверстием. :lol:[/quote]

Да, спасибо, что напомнили:)! Интересно, что я тоже впервые это услышала в Артеке:))).

Но вообще КУРИНЫЙ БОГ -- очень старая штука. Вот данные из Словаря русских народных говоров:

К у р и н ы й бог. а) Камень с отверстием, подвешенный на веревке около куриного насеста, как
знак оберега кур. «Существует поверье, что для того, чтобы курицы велись во дворе, необходимо найти
„куриного бога" и повесить его рядом с нашестью». Новоторж. Твер., Елоховский, 1915—1926. Лихвин. К а луж., Тул.
б) Горлышко разбитого глиняного кувшина, подвешенное около насеста. Княгин. Нижегор., 1850.
в) Покровитель кур. «В Сургутском уезде Кирик и Улита считаются куриными богами». То-
бол., Макаренко.


29 фев 2020, 22:40
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Глубокоуважаемые любители камня!

Встретила информацию о том, что прозрачная пластина гипса называется МАРЬИНО СТЕКЛО.
На многих сайтах (как и в Уральском минералогическом музее) встречается предположение, что оно так названо, потому что использовалось для облицовки икон.
Это вполне правдоподобно -- тем более что многие иконы были богородичными (т.е. в честь Марии).

Однако вот на этом сайте сказано, что подтверждений этой версии нет: https://catalogmineralov.ru/article/marino_steklo.html

И высказывается предположение, что марьино стекло так названо по населенному пункту на Урале. А сам населенный пункт не обозначен (просто указано, что подобных населенных пунктов множество).

Что вы думаете по этому поводу?


02 мар 2020, 12:06
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Вот более подробное изложение ситуации насчет мест добычи МАРЬИНА СТЕКЛА. Автор тоже развенчивает версию насчет иконописи. Но топонимическая версия у него не сильная. Кстати, в источниках указывается, что это МАРЬИНО СТЕКЛО еще называется ДЕВИЧИЙ ЛЕД. Это не противоречит версии насчет икон.

https://www.proza.ru/2018/02/05/1725

М. Марьино стекло. самоцветная азбука
Александр Григ Дорофеев
Камни, водка, байки у костра. Геология, однако.


В телевизионной игре "Кто хочет стать миллионером" игрокам был задан вопрос: - "Какой минерал образует красивую прозрачную разновидность "Марьино стекло"? Предлагались варианты: слюда, шпинель, гипс, киноварь. Вариант "гипс" игроками не рассматривался. Заурядный строительный материал в виде порошка, да ассоциации в голове с применением гипса при переломах рук и ног. Не угадали.


Марьино стекло - это прозрачные пластинки расслоенного монокристалла минерала гипса. В таблице Мооса гипс - эталон по твердости в два балла . Мягкий. Можно царапать ногтем. Кристаллы не редкие, можно находить по берегам рек, ручьев, в оврагах, да и на огородах встречаются. Не всюду, но в России много таких проявлений.

Название, как я понимаю, дали на Руси. На сайтах о марьином стекле примитивные заблуждения: -применяется широко в различных промышленных отраслях, в медицине, в строительной сфере( делают карнизы и барельефы); очень часто используют в оптике; изготавливают сувенирную продукцию - статуэтки и шкатулки. В старину пластинчатые кристаллы гипса широко использовали при отделке в оформлении икон Девы Марии, откуда и пошло это название. Обладает прочностью… Байки и пересказы.

В различных промышленных отраслях, в медицине, в строительной сфере применяют обезвоженную породу гипса - алебастр. Из него же карнизы, барельефы, гипсокартон.

Ни одного примера очень частого применения в оптике. Кристаллы гипса мягкие и хрупкие. По каким - то причинам может и было разовое применение в экспериментальных опытах.

По причине малых размеров монокристаллов, хрупкости и мягкости, шкатулки из марьиного стекла не получатся. А статуэтки и другую сувенирную продукцию делают из другой разновидности гипса - длинноволокнистого , с шелковистым переливом медового цвета, "лунного камня" селенита, которого множество на Урале.


Трудно понять, как отделывали и оформляли иконы с образами святых? По кристаллическим характеристикам кристаллы гипса имеют " весьма совершенную спайность". Можно тонким лезвием ножа расслаивать кристалл на многочисленные тонкие пластинки любой толщины, исходя из способностей и мастерства любопытствующего. Пластинки получатся по размерам не больше спичечного коробка. Все ли знали об этом свойстве камня на Руси (широко применяли)? Как пластинки крепили по живописи на иконы? Зачем? Одна пластинка не закроет образ Девы Марии.

Приходилось в разных музейных галереях видеть коллекции икон. Ни одной иконы с марьиным стеклом. Проконсультировался у иконописцев. Первый раз слышат о технологии применения минерала в оформлении икон. Уж на что горазд интернет, тоже ни одной фотографии. Откуда же взялась такая легенда?


Сдается мне, что бытовое название минерал получил по местности, где скопились россыпи кристаллов. Запросил в поисковике слово " Марьино". Очень много таких населенных пунктов в России (на Руси). Добавил к слову:роща, лес, овраг, ручей, поляна. Нашлось все. А как прочитал о Марьиной поляне близ Кыштыма в Челябинской области, так все сомнения отпали, как появилось название "Марьино стекло". Урал! Местные сказы о камнях самоцветах .

Есть у любителей камней в коллекции магнитогорские агаты и сердолики с поля чудес под Магнитогорском. Поле колхозное, фермерское - сельхозугодие. Любители камня приезжают в Магнитогорск весной и осенью, когда вспахивают поле под урожай. На свежевспаханной земле везунчики собирают как картошку агаты и сердолики.

Привозил с экспедиций кристаллы гипса, рассказывал и показывал детям, как расслаивать на пластинки марьино стекло. Те с восторгом уносили диковины в школу.


02 мар 2020, 14:40
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:10
Сообщения: 1865
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Это скорей история находчивости оконного мастера которому заказали н-ное количество окон из слюды. Но на всю заказанную партию слюды не хватило. Обоз из Сибири не пришёл. И он вынуждено отдал окна из своего дома. А дочь "Марья" принесла "пластинку" прозрачного гипса с близ лежащей горки и дала его мастеру. Мастер набрал гипса и изготовил для себя "временные окна" которые оказались более светлыми чем из мусковита но более толстыми. Но как оказалось не очень долговечными и совершенно не годными к транспортировке. Вот и получилось Марьино стекло.
(Читал в художественной литературе - автора и названия произведения не помню. Давно это было. Изложил суть. )


Последний раз редактировалось А.В.С. 02 мар 2020, 16:05, всего редактировалось 1 раз.



02 мар 2020, 15:14
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
ЗДОРОВО:)))!!!!!!!

Очень интересно. Конечно, в действительности дочь Марья вряд ли приносила мастеру гипс, но, может, изначально имелось в виду, что его использовали для "стекления" каких-то маленьких окошек:))? В девичьей светелке:))?


02 мар 2020, 15:19
Профиль
Хитник

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:10
Сообщения: 1865
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Окна из мусковита сохранились и до наших дней. Но окон и гипса так и не видел.


02 мар 2020, 15:30
Профиль
Горщик

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 508
Откуда: Пермь - Дивья
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
В оптике используют бесцветную, прозрачную разновидность кальцита Исландский шпат. Возможно, эту разновидность кальцита путают с гипсом Марьино стекло. Иногда «выколки» по форме похожи, но имеются различия: твердость 2 и 3. Шпат раздваивает изображение, а гипс нет. Именно шпат имеет совершенную спайность и разделяется на пластинки.
Марьино стекло не только мягкое, но и очень ломкое. Пластинка толщиной 1 см и площадью в ладонь ломалась под своим весом. Ну, если немного тряхнуть. Не думаю, что такое окно выдержит порыв ветра, если пластинки будут больше спичечного коробка. Что еще плохо. Гипс размывается дождиками. Фундамент деревенского магазина шабашники украсили выколками селенита и белого гипса. На третий год большинство камней покрылись белой «накипью», а остальные просто выпали из раствора.
Почему еще не использовали Марьино стекло в окнах? В «старину» чаще использовали «витражные» окна. Размеры прозрачного материала были не велики, и чтобы их вставлять в довольно большие оконные проемы, приходилось их чем то скреплять. Чаще использовался свинец. Прозрачные вставки раскладывали на ровной поверхности и щели между ними заливали свинцом. Это если коротко. Температура плавления свинца примерно 330 С. Температура обжига гипса 180 С. При этой температуре гипс рассыпается в порошок. Слишком сложная получается технология. Проще использовать слюду.


02 мар 2020, 21:14
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Исчерпывающе! Поняла! А если это не стекло, которое вставляется в окно, а именно покрытие для иконы? Мозаичное какое-то?
Откуда-то ж появилась эта версия, гуляющая по многим сайтам...

У меня теперь появляется еще одно предположение. Сочетания с компонентом "бабий" или "девичий" означают часто нечто более "слабое", чем "мужское":))). Есть, скажем, бабье пиво -- слабое пиво. Есть бабий узел -- узел, который легко развязать. Может, и здесь такая штука: стекло, но "девичье", т.е. ломкое:))))))?


02 мар 2020, 21:20
Профиль
Горщик

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 508
Откуда: Пермь - Дивья
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
У меня теперь появляется еще одно предположение. Сочетания с компонентом "бабий" или "девичий" означают часто нечто более "слабое", чем "мужское":))). Есть, скажем, бабье пиво -- слабое пиво. Есть бабий узел -- узел, который легко развязать. Может, и здесь такая штука: стекло, но "девичье", т.е. ломкое:))))))?

Я, постеснялся эту версию озвучить. У меня были более «уничижительные» подсказки. :oops: :oops:
Бабье лето – маленькое и осенью. Бабья доля – совсем не сахар. Курица не птица… а, Марьино стекло – не стекло. Лучше и достойнее считать, что это название пошло от Святой Марии, чем предполагать, что только слабая разумом Марьюшка может использовать гипс для остекления. Извините, плохая версия для всех времен года. А перед 8 марта, совсем не позволительно. :ayayay: :oops:


02 мар 2020, 21:59
Профиль
Хитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:22
Сообщения: 1882
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
БИС {L_WROTE}:
В оптике используют бесцветную, прозрачную разновидность кальцита Исландский шпат. Возможно, эту разновидность кальцита путают с гипсом Марьино стекло.


Да, исландский шпат использовали для изготовления поляризационных фильтров. Сейчас другие технологии. Гипс тоже используют в микроскопии. Из него изготавливают пластинки, строго определенной толщины и ориентированные по оптическим осям. Вот сейчас только Карножицкого листаю, он описывает наблюдения:
{L_QUOTE}:
А именно в параллельно поляризованном свете при скрещенных николях почти вся масса препарата оказывается двупреломляющей, обнаруживая при этом весьма характерное решетчатое строение, отчасти напоминающее решетчатую структуру микроклина. Препарат как бы сложен из большого числа оптических полей небольших размеров, обыкновенно имеющих неправильную форму, но большей частью как бы вытянутых в полоски, приблизительно параллельные естественной плоскости ромбического додекаэдра, иногда изменяющие это направление. При вращении препарата одни полоски просветляются, другие – погасают при дальнейшем вращении, первые погасают, вторые просветляются.
В случае гипсовой пластинки для красного цвета I порядка, одна из полосок окрашивается в синий, другая – в желтый цвет; при вращении препарата цвета меняются.

Если поподробней захочется узнать, что это, можно, к примеру, здесь: https://www.chem21.info/info/623792/

Однажды попал на базе у геологов в сарай , где хранили бентонитовую глину. Откуда возили - не помню. Использовали для приготовления промывочного раствора для буровых. В этой глине попадали глыбы пластинчатого гипса килограммов до 10-15. Его откидывали в угол за ненадобностью. Вот я тогда порезвился. Выколоть пластинку без изъянов, примерно, размером в пачку сигарет было возможно. По толщине, думаю, мм 5 можно, просто цели не было. Делал 1,5-2 см, чтобы на полочке на ребре крепко стояло. А вот размером в домининку - легко получались 2-3 мм. Заразил своим увлечением еще человека три, потом все точили из него пепельницы. Напильник на сухую хорошо берет. :D

_________________
Гляди в оба!


03 мар 2020, 00:47
Профиль
Горщик

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 21:16
Сообщения: 508
Откуда: Пермь - Дивья
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
Однажды попал на базе у геологов в сарай , где хранили бентонитовую глину.
Спасибо! Вот и разгадалась детская "Тайна". Давным-давно, на заводе им. Свердлова несколько машин вывалили желто серую глину. У склада с флюсами и присадками. Рабочие не знали зачем эта гадость. Предполагали, что нужен пластинчатый гипс, которым была переполнена глина. Ну и гоняли нас, пацанов, чтоб не расхищали "социалистическую" собственность. :rofl:


03 мар 2020, 11:15
Профиль
Горщик

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 12:32
Сообщения: 582
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
"Пластинка толщиной 1 см и площадью в ладонь ломалась под своим весом. Ну, если немного тряхнуть."
Ну..... не знаю где такое "стекло" взяли. У меня и в две ладони еще постараться надо что бы переломить. :sorry: Вдоль колется, но не совсем ровно.


03 мар 2020, 13:01
Профиль
Копач

Зарегистрирован: 17 дек 2019, 11:46
Сообщения: 170
Сообщение Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ
БИС {L_WROTE}:
У меня теперь появляется еще одно предположение. Сочетания с компонентом "бабий" или "девичий" означают часто нечто более "слабое", чем "мужское":))). Есть, скажем, бабье пиво -- слабое пиво. Есть бабий узел -- узел, который легко развязать. Может, и здесь такая штука: стекло, но "девичье", т.е. ломкое:))))))?

Я, постеснялся эту версию озвучить. У меня были более «уничижительные» подсказки. :oops: :oops:
Бабье лето – маленькое и осенью. Бабья доля – совсем не сахар. Курица не птица… а, Марьино стекло – не стекло. Лучше и достойнее считать, что это название пошло от Святой Марии, чем предполагать, что только слабая разумом Марьюшка может использовать гипс для остекления. Извините, плохая версия для всех времен года. А перед 8 марта, совсем не позволительно. :ayayay: :oops:


Ну что делать:)))))))))))))!!!! Да, если эту версию принять, то марьино (девичье) стекло -- не стекло, как и бабье лето -- не лето:))). Думаю, мы переживем это даже перед 8 Марта. Истина дороже:)))!


05 мар 2020, 02:24
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Смайлы колобки http://kolobok.us/
Русская поддержка phpBB