Хита Урала. Клуб общения http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/ |
|
НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=9&t=6096 |
Страница 16 из 20 |
Автор: | Елена Березович [ 05 мар 2020, 02:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Батька {L_WROTE}: Однажды попал на базе у геологов в сарай , где хранили бентонитовую глину. Откуда возили - не помню. Использовали для приготовления промывочного раствора для буровых. В этой глине попадали глыбы пластинчатого гипса килограммов до 10-15. Его откидывали в угол за ненадобностью. Вот я тогда порезвился. Выколоть пластинку без изъянов, примерно, размером в пачку сигарет было возможно. По толщине, думаю, мм 5 можно, просто цели не было. Делал 1,5-2 см, чтобы на полочке на ребре крепко стояло. А вот размером в домининку - легко получались 2-3 мм. Заразил своим увлечением еще человека три, потом все точили из него пепельницы. Напильник на сухую хорошо берет. Спасибо большое!!! Про гипс стало понятнее!!! Начала думать, что если все-таки были когда-то основания использовать в иконописи гипс, то, быть может, не для того, чтоб покрыть икону (как стеклом), а для отделки. Ведь самоцветы, вроде, вставляли куда-то. Иконостас могли украсить... См., например: https://vesta-ceramica.ru/izrazcovaya-o ... ya-radost/ |
Автор: | IgK [ 05 мар 2020, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Хи-хи, извините, а что вообще мы понимаем под "официальными" названиями? бирюза - вреде как по-персидски "победа", то есть камень, приносящий победы аметист - был назван как камень, предохраняющий от пьянства и т.д. ... Во времена Теофраста (372-287 гг. до н.э.) просто не было иных подходов к именованию. Так что многие "официальные" минералы неплохо было бы сегодня и переименовать с позиций научной мысли. |
Автор: | Елена Березович [ 06 мар 2020, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
IgK {L_WROTE}: Хи-хи, извините, а что вообще мы понимаем под "официальными" названиями? Дааа, спасибо, тут проблемааааа. Разумеется, это условный термин и не очень корректный. Я пыталась как-то обозначить, что в этом разделе форума хочется собирать информацию не о тех названиях, которые зарегистрированы в минералогической номенклатуре, а о тех, которые являются диалектными, просторечными, а также фактами профессионального жаргона. То, что не попадает в минералогические словари (или попадает выборочно). Думала, как это назвать. Можно назвать НЕНОМЕНКЛАТУРНЫЕ НАЗВАНИЯ. Но тут тоже проблема:))). Допустим, яшма КАЛИНОВКА -- это вполне номенклатура, пусть не отмеченная в справочниках. Вообще, более точное название того, о чем здесь речь, -- НОНСТАНДАРТНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ В СФЕРЕ ГЕММОНИМИИ. Но НОНСТАНДАРТ -- слишком специальный термин... Так что пусть, мне кажется, условно поживет такое название темы. Или есть лучше? |
Автор: | Елена Березович [ 06 мар 2020, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
У меня любопытные новости про МАРЬИНО СТЕКЛО. Оказалось, что все-таки название связано с богородицей! Только не из русского языка оно идет. В русском языке это перевод: https://books.google.ru/books?id=MYAABA ... ss&f=false Это отрывок книги об истории всяких красок. Получается, что в Италии и Греции эти термины известны с 15-го века и восходят к имени " Святая Дева Мария" (Glaciae Divae Maria - лат., т.е. в переводе "стекло Девы Марии). Но как я предполагаю, дело не в том, что этой штукой облицовывали иконы. Разные виды гипса (алебастр и проч.) могли добавлять в левкас для изготовления иконы. Вот диспут об этом: https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=38819 Интересно, какой вид гипса добавляли в такой левкас у нас в России... |
Автор: | IgK [ 06 мар 2020, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Понятно, тогда можно добавить в общую копилку: "кочкарский кварц" (или "качкарский", спорно) его еще назвали "рыбками" и "бритвами", но это уже во времена СССР. {L_QUOTE}: ...жуковкая копь розовых топазов ... широкое распространение бесцветных кристаллов кварца необычной пластинчатой формы {L_QUOTE}: Акции золотых приисков Катчар (Южный Урал) 1902г Если Южный Урал, то правильно - Кочкарь! В том то и дело, что Катчар - это ближе к Уйскому. Нынче заплыли и заросли. И всё-таки это сертификат Качкарского Золотопромышленного Общества. Качкарский прииск, давший начало Пласту. Или Кочкарская система п... |
Автор: | БИС [ 06 мар 2020, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Mary's Glass - Стекло Марии А я то думал, причем здесь глаз Марии в терминологии строителей? Строители еще те переводчики!!! |
Автор: | БИС [ 06 мар 2020, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Интересно, какой вид гипса добавляли в такой левкас у нас в России... Скрытокристаллический, мелкокристаллический или кристалл гипса размалывается в белый порошок. Оттенок размолотого гипса зависит от примесей. Селенит наверно будет розоватый. Гипс сероватый. А прозрачные кристаллы - чисто белый порошок. Иконы ни разу не рисовал и с технологией не знаком, но подозреваю, что в левкас надо добавлять чисто белый порошок гипса. Т.к. Марьино стекло прозрачное, можно быть уверенным, что примесей не будет. Но это гипотеза… |
Автор: | Елена Березович [ 08 мар 2020, 02:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
IgK {L_WROTE}: Понятно, тогда можно добавить в общую копилку: "кочкарский кварц" (или "качкарский", спорно) его еще назвали "рыбками" и "бритвами", но это уже во времена СССР. {L_QUOTE}: ...жуковкая копь розовых топазов ... широкое распространение бесцветных кристаллов кварца необычной пластинчатой формы {L_QUOTE}: Акции золотых приисков Катчар (Южный Урал) 1902г Если Южный Урал, то правильно - Кочкарь! В том то и дело, что Катчар - это ближе к Уйскому. Нынче заплыли и заросли. И всё-таки это сертификат Качкарского Золотопромышленного Общества. Качкарский прииск, давший начало Пласту. Или Кочкарская система п... Спасибо большое! Очень интересно! Посмотрела про Кочкарское месторождение: https://webmineral.ru/deposits/item.php?id=1481 Здесь меня заодно заинтересовало слово ТАБАШКИ:). Сказано, что это "своеобразные меланократовые породы, сложенные агрегатами биотита, амфиболов, эпидота, которые большинство исследователей рассматривало как метаморфизованные породы даек лампрофиров". Ох, для меня это весьма сложный язык:))). Не знаете ли, почему эти ТАБАШКИ так названы? |
Автор: | Елена Березович [ 08 мар 2020, 03:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
БИС {L_WROTE}: Интересно, какой вид гипса добавляли в такой левкас у нас в России... Скрытокристаллический, мелкокристаллический или кристалл гипса размалывается в белый порошок. Оттенок размолотого гипса зависит от примесей. Селенит наверно будет розоватый. Гипс сероватый. А прозрачные кристаллы - чисто белый порошок. Иконы ни разу не рисовал и с технологией не знаком, но подозреваю, что в левкас надо добавлять чисто белый порошок гипса. Т.к. Марьино стекло прозрачное, можно быть уверенным, что примесей не будет. Но это гипотеза… Спасибо, интересно очень. Вот еще такая информация: https://www.colibribookstore.com/orthod ... eniya.html Получается, что на селените делают иконы. Это новодел? |
Автор: | БИС [ 08 мар 2020, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Получается, что на селените делают иконы. Это новодел? Иконы, кроме всех прочих типов, разделяются по типу изготовления: -вышитые иконы — выполненные в той или иной технике шитья, и из бисера. -литые иконы, серебро, золото, бронза, медь, пластмасса. -резные иконы, по дереву, янтарю, бересте и пр. (почему бы нет и по селениту) -печатные или типографские иконы, шелкография, металлография -сводчатый алтарь — складная икона из нескольких шарнирно скрепленных досок, покрытых живописным изображением с обеих сторон; -живописные иконы, …. -Энкаустические – изображение исполнено горячим воском -Панагии -И даже иконы в машину! Сложно сказать, что соответствует церковным канонам на все 100%. Но сам видел продающиеся в церкви пластмассовые иконы и иконы в машину. Кунгурская камнерезная мастерская существует многие десятилетия. В советское время рисовать иконы на селените было рискованно. Не частная лавочка. Там даже студенты Кунгурского художественного техникума (сейчас Кунгурский государственный художественно-промышленный колледж) практику проходили. Самое «церковное» изделие это селенитовое яйцо. А сейчас нужны деньги, продажи. Если иконы льют из пластмассы, то почему бы не рисовать на селените? Материал не дорогой, приятный глазу, жаль не прочный. Краску, в последнее время подобрали хорошую, стойкую. Ранее рисунки с селенита осыпались довольно быстро. В Пермском краеведческом музее и Художественной галерее икон на селените в экспозиции не было. На счет запасников информации нет. Но где бы еще делать селенитовые иконы, как не в Кунгуре, где этого материала много. А потом гордится единственными в мире иконами? Вот только название камня подкачало! Название камня – имя не последнего «демона» в пантеоне языческих идолов, не совсем подходит для изготовления святых христианских символов. Елена! С Праздником 8 марта Вас! |
Автор: | Батька [ 08 мар 2020, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Елена Березович {L_WROTE}: Слово БОКАН ведет происхождение от названия краски БАКАН: «Дорогия краски баканъ виницѣиской, и яр<ь> виницѣйская» (XVII в.); "Красная лаковая краска. Да хорошо бы добыть и красочных мастеров, кои умеют делать крутик и лавру, киноварь и голубец, и бакан веницейский и простой. Псш. КСБ 226. "С киноварью смѣшанный бакан, составляет пунцовой цвѣт". (XVIII в.). Наткнулся на один серьезный сайт: " В России широко была известна краска под названием «бакан». Об ее составе и способе получения сведений нет." http://art-con.ru/node/3600 |
Автор: | БИС [ 09 мар 2020, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Батька {L_WROTE}: Наткнулся на один серьезный сайт: " В России широко была известна краска под названием «бакан». Об ее составе и способе получения сведений нет." http://art-con.ru/node/3600 Да а а! Жалко студентов. Они то, рефераты пишут о составе и получении краски Бакан. Получается "не зачет" по реферату надо ставить. https://studref.com/478599/kulturologiya/bakan |
Автор: | Mikel [ 09 мар 2020, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Марьино стекло, потому что девушка может его спутать со стеклом, типа для нее всё едино - в хозяйстве как стекло сгодится и знать про него ей больше нечего и незачем. Аналогом в современной ситуации было так: спиннинг- это Марьина удочка. - ты пошто свою удочку посреди комнаты поставил, Петро? - сама ты удочка, Марья, это спинниг! У него катушка, колечки, посмотри на строй, кончик какой, какая де это удочка! - не знаю какая это удочка, а на место быстро убрал. |
Автор: | Елена Березович [ 09 мар 2020, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
БИС {L_WROTE}: Получается, что на селените делают иконы. Это новодел? Иконы, кроме всех прочих типов, разделяются по типу изготовления: -вышитые иконы — выполненные в той или иной технике шитья, и из бисера. -литые иконы, серебро, золото, бронза, медь, пластмасса. -резные иконы, по дереву, янтарю, бересте и пр. (почему бы нет и по селениту) -печатные или типографские иконы, шелкография, металлография -сводчатый алтарь — складная икона из нескольких шарнирно скрепленных досок, покрытых живописным изображением с обеих сторон; -живописные иконы, …. -Энкаустические – изображение исполнено горячим воском -Панагии -И даже иконы в машину! Сложно сказать, что соответствует церковным канонам на все 100%. Но сам видел продающиеся в церкви пластмассовые иконы и иконы в машину. Кунгурская камнерезная мастерская существует многие десятилетия. В советское время рисовать иконы на селените было рискованно. Не частная лавочка. Там даже студенты Кунгурского художественного техникума (сейчас Кунгурский государственный художественно-промышленный колледж) практику проходили. Самое «церковное» изделие это селенитовое яйцо. А сейчас нужны деньги, продажи. Если иконы льют из пластмассы, то почему бы не рисовать на селените? Материал не дорогой, приятный глазу, жаль не прочный. Краску, в последнее время подобрали хорошую, стойкую. Ранее рисунки с селенита осыпались довольно быстро. В Пермском краеведческом музее и Художественной галерее икон на селените в экспозиции не было. На счет запасников информации нет. Но где бы еще делать селенитовые иконы, как не в Кунгуре, где этого материала много. А потом гордится единственными в мире иконами? Вот только название камня подкачало! Название камня – имя не последнего «демона» в пантеоне языческих идолов, не совсем подходит для изготовления святых христианских символов. Елена! С Праздником 8 марта Вас! Спасибо огромное за информацию и поздравление:)))! Очень приятно! Да, Ваш рассказ убедил в том, что такие штуки новодел. Странно только, что они появляются при запросе Mary's glass:))). Наверное, это связано еще и с тем, что у слова СЕЛЕНИТ разные значения в русском и в английском... |
Автор: | кунгурка [ 09 мар 2020, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Получается, что на селените делают иконы. Это новодел?[/quote] Еще как делают!!! Сейчас, в основном, рисуют красками, но видела и резьбу икон по селениту. http://gorod-masterov.biz/index.php/%D1 ... %B0-detail |
Страница 16 из 20 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |