| Хита Урала. Клуб общения http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/ |
|
| ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=9&t=6104 |
Страница 4 из 8 |
| Автор: | Maksim [ 05 янв 2020, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
Батька {L_WROTE}: Анекдот тут вспомнился, так, к слову. |
|
| Автор: | Елена Березович [ 05 янв 2020, 03:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
Gem {L_WROTE}: А никого не коробит примерно схожее произношение слов Ватикан и Ватиха? Щас бы здорово Старший сын доктора помог. Он итальянский знает... Что-то я нутром чую, что это верное направление. Да и в официальную версию по поводу названия Ватиха я не сильно верю. Притянутая она какая-то, за уши. Ну, или за бороду ) Версия о связи Ватихи и Ватикана интересная, но есть проблемы. Дело в том, что суффикс -ИХ- -- частотный для топонимии всей России, в том числе Урала. Есть версия (и очень надежная), что этот суффикс особенно частотен на Урале там, где жили старообрядцы. А добычей камня как раз часто занимались именно старообрядцы. Если -ИХ- -- суффикс, то что такое ВАТ-? Скорее всего, этот корень представлен в имени ВАТЯ, а ВАТЯ -- форма имени САВВАТИЙ. Жил там или работал какой-то Ватя (скорее всего). |
|
| Автор: | Елена Березович [ 05 янв 2020, 03:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
А вот вопрос про легенды, связанные с Тальяном. Есть такой текст: "Говорят, что по Тальяну бродят духи горщиков, засыпанных в завалах в старинных шахтах. Люди с неординарными способностями повязали вдоль тропинки ленточки-приметки чтобы указать призракам путь на свободу и отпугнуть их". © https://www.livemaster.ru/topic/1941295 ... n-i-vatiha Слышал ли кто-нибудь о таких легендах? |
|
| Автор: | Maksim [ 05 янв 2020, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
Рекламный фантазийный опус. |
|
| Автор: | Maksim [ 05 янв 2020, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
Батька {L_WROTE}: Братья-итальянцы их открыли на Тальяне. |
|
| Автор: | SVAGA [ 05 янв 2020, 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
Если что,есть ещё Кайгородский Тальян... |
|
| Автор: | Gem [ 05 янв 2020, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
Maksim {L_WROTE}: При организации бурной деятельности, итальянцы не могли ограничиться только Тальяном Не думаю, что итальянцы сами давали название копям. Чуждая русскому уху речь, в совокупности с тем, что на копях Тартори работали преимущественно наёмные местные крестьяне, не давало шансов прижиться их наименованиям, если таковые были. По поводу этой экспедиции у Ферсмана в "Путешествия за камнем", есть отсылки к двум архивным документам, их описывающие. Но этих первоисточников у меня нет. |
|
| Автор: | Maksim [ 05 янв 2020, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
У Ферсмана написано "Вероятно". |
|
| Автор: | Maksim [ 05 янв 2020, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
SVAGA {L_WROTE}: Если что,есть ещё Кайгородский Тальян... |
|
| Автор: | Maksim [ 05 янв 2020, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
Из примечаний к книге Ферсмана «Тальянчиками» называют ограненные природные камни, от французского глагола tailler — гранить. Это слово принесено было в Россию итальянскими камнерезами. |
|
| Автор: | сергейursmu [ 06 янв 2020, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
С Тальяном и Ватихой никаких проблем нет, официальные версии, они наиболее близки к истине. Копь Тальян названа в честь Итальянцев - это не легенда. С Ватихой все просто, не было никакой Ватихи, Ватиха-это сибирательное, упрощенное название местности, обьединяющей жилы и копи Логоуха, Тихониха, Раздерниха, Косая итд. Есть группа копей Ватихи, есть месторождение Ватиха, Первая копь и жила называлась Ватина, открыл ее крестьянин Ватин из д.Сизиковой, копь чья-Ватина. позже всю местность вокруг этой копи начали упрощенно называть Ватихой, а еще позже и саму жилу Ватина. К счастью советские геологи в 20-30е успели задокументировать подробную историю из уст горщиков Коновалова, Конева, Овчинникова, Семенина,и др, все эти фамилии- династии горщиков, их деды были у самых истоков, втч работали вместе с итальянцами и Ватиным. это все передовалось из поколения в поколение, конечно некоторые могут называть это легендами, но данные старых горщиков в 20-30 годов, это в любом случае -факт, в отличие от современных фантазий участников форума, про толяна вообще молчу. Кстати книжки ферсмана и то что есть в интернете -это ерунда, там все одно и тоже и очень мало подробностей, а история Самоцветной полосы настолько многогранна, и уникальна. Я тут писал про артель д.Кучки, дак ни в одной книжке про Самоцветной полосу ничего нет, а эта была уникальная артель, они работали везде Южаково, Мурзинка,Сизиковское Поле, Адуй, итд и среди них было много первооткрывателей, особенно интересен тот факт, что именно они открыли аметистовые жилы вокруг нынешней Крутихи. Меня например интересует вопрос происхождения названия жилы "Чугунное брюхо" в тех же мурзинских местах, работалась Южаковым Василием Мартьяновичем, указание на эту жилу я нашел только в одном архивном документе, вернее что она именно так называлась, потому что копь довольно известная. |
|
| Автор: | Maksim [ 06 янв 2020, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
Проблем нет. Подтверждение о происхождении названия Тальян есть? Про Толяна, это лишь версия. Выше привел выдержку из Ферсмана. Чем не угодила? Предполагаю, что Чугунное брюхо, от того, что камень не поддавался ломке. |
|
| Автор: | Елена Березович [ 08 янв 2020, 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
Maksim {L_WROTE}: Проблем нет. Подтверждение о происхождении названия Тальян есть? Про Толяна, это лишь версия. Выше привел выдержку из Ферсмана. Чем не угодила? Предполагаю, что Чугунное брюхо, от того, что камень не поддавался ломке. Очень интересное название Чугунное брюхо! А известно, какой камень там добывался? |
|
| Автор: | Буровик [ 08 янв 2020, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
https://www.youtube.com/watch?v=MLtjKYiNFV0 |
|
| Автор: | Maksim [ 08 янв 2020, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕРОВАНИЯ, ДЕМОНОЛОГИЯ, ОБЫЧАИ, СВЯЗАННЫЕ С КАМНЕМ |
Породы могут быть разными, название не от пород, а от их характеристики, на современном жаргоне "башня танка". Вопрос о том, что там добывалось, к сергейursmu. |
|
| Страница 4 из 8 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|